※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《chrischiu (mini)》之銘言：
: : 我覺得原因在抗拒現代化,
: : 西方文化的衝擊太大,
: 滿清其實並未抗拒"現代化"(應說是"近代化" 以下均稱近代化)
: 除了庚子前的一小段逆流以外 滿清一直在往近代化方向做
人人皆罵慈禧
但我認為
慈禧之死造成了清廷內權力平衡瓦解
袁世凱的勢力無人能及
也沒有慈禧這樣份量的政治人物可以加以壓制所致
: : 由下而上的改革在兩廣(洪秀全，孫文)
: 洪秀全的莫名其妙天國是有輾轉受聖經影響 但是其實他的根本思想哲學是很道地中國
: 會起來起事是純粹的「官逼民反」 並不是「由下而上的改革」
的確因為太平天國的關係讓清朝武力重心擺入中原
造成俄國趁虛而入先取黑龍江以北再取海參崴
但說真的
清朝不管怎樣改革始終不重視海權
失掉整個大東北海岸線居然不痛不癢
而且為了幫鄰國(韓國)打仗打輸了可以放棄台灣
(因為沿海都叫做"邊陲海"疆""嘛,失之不過疥癬之疾爾)
不過匪區至今認為
假如不是因為太平天國造成漢人勢力的崛起
讓漢人獲准進入東北蒙古新疆藏區開發的話
那麼長城以北在民國初年就永遠不會再屬於中國的領土內
換句話說
匪區的人認為
不是因為太平天國
對漢人而言
日本美國他們有錢人有辦法去
去東北蒙古反而會被限制
那東北蒙古到他們的距離
可能比美國日本還要遙遠
: 孫文才是的確受到西方文化思潮 但是問題是他擅長嘴砲跟失敗 沒有實質的改革作用
: : 由上而下的改革在北京(康有為，袁士凱)
: 袁世凱應該是只限於直隸 他在北京時陷入政爭 因而沒有起任何改革的作用
: 康聖人則是嘴巴喊改革很大聲 但是實務一竅不通 變成是幻想而全然不具可行性
: 連光緒都明白這點而不讓他真的進入中央任要職 而光緒在百日內下近三百道政令
: 下了就要看到結果 沒結果就認為官員怠惰 根本不曉得很多事要長期的前置作業
: 就算之後沒被慈禧沒收 也注定空轉而達不到任何改革效果
日本明治維新以前
其實在幕末時期眾大名為了生存都在自己的藩內做過一定程度的現代化改革
明治維新充其量是將改革過的雄藩再做一次整合而已
幕末戰爭幾乎都是槍砲的天下
重點是日本是個海島國家
十分了解海洋的重要
那跟太平天國大多數戰場還是刀槍僅少數戰場是熱兵器的場面不能同日而語
我一直期盼滿族前輩對日本歷史能比那些漢沙文多一些基本常識
很顯然在這裡我覺得滿族先進對日本的理解可能還比不上漢沙文
(至少漢沙文慢慢願意接受"誰掌握了大海,誰就掌握了世界"的觀念)
當然啦
滿族文明與蒙古文明是比漢族文明更純粹的陸權思維
漢人擅長的是掛羊頭(表面上忠孝節義文武孔孟)賣狗肉(私底下重商重海當海盜
明末清初光是鄭芝龍在南方沿海便有巨鑑萬艘還收保護費
之前也有王直,明廷若懂用此優勢的話豐臣秀吉之役也不會打這副德性)
滿蒙始終也無法跳出陸權文化(不論是務農或是游牧,都是躲在陸地裡的井底蛙)看世界
令人不勝唏噓
: : 辛亥革命導至二股勢力合流.
: : 因此才造成垮台.
: 兩股合流的勢力應為
: 1.袁世凱代表的北洋 新式陸軍勢力
講的還是陸權觀念嘛
: 2.南方各省所代表的 新軍 及 各省實業家及仕紳
: 兩者其實都是滿清進行近代化的結果
: 所以應該是
: 慈禧死前 滿清進行近代化的程度已經快要超過它的管理能力
所以你的意思就是為了方便管理應該減緩進步嗎?
就像明初將所有船艦擊沉,以及清初"片版不得入海"一樣?
中國若願在康雍乾有國力時期便發展海權
又怎會有後來的鴉片之禍?乃至於後來的改革與管理首尾不能相顧?
: 慈禧一死 滿清的管理能力暴降 造成垮台
我對滿人的管理就是兩句話
"陸權有餘,海權徹底的門外漢"
(到了宣統年間還能派趙爾豐到藏區行改土歸流並且駐軍外蒙古真是令人佩服
但清朝的海權能力老實說可能連同是門外漢的蒙古族都比不上)
事實上
現在的中華人民共和國的行事思維
反而遠離了重商重海的宋朝
卻是一路承襲元清的陸權思維
對疆藏只知道從陸上處理
美國卻直接由海上兵入阿富汗,同時操縱伊朗革命以及烏魯木齊暴動
英國之於清朝
與美國之於中華人民共和國
實際上都差不多
海權已經把陸權給吃定了
不管蒙滿還是漢
基本上那種陸權思維想說有太多出息也不過緣木求魚罷了
(何謂落後?陸權就是落後!!!
何謂現代化?誰開始重視已經落後了西方400年的海權,那就是中國現代化的開始!!!!!)
我觀台灣的滿族還是反共的
但實際上
共產黨的陸權觀念跟你們還比較類似
而且他們在25000里剿共的起家模式
反而像極了最初被金國滅丁的蒙古
以及七大恨的滿族努爾哈赤
都是一群最初在陸上政治勢力邊緣地區走投無路奮力一搏闖出一番天地的王朝
國民黨最早都是海外富商華僑支持出來的,還比較有點"海權觀念"
你們對於國民黨的興國理念老實說根本不一樣
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經濟要靠實力
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