推 waijr:孫文是嘴砲王 驅逐韃虜 就是把他們趕走 統治滿州沒有合理性09/11 00:24
→ waijr:等同於滿清以前對漢人做的事 我也不覺得任何外來殖民政權有 09/11 00:25
→ waijr:合理統治他國 剝削他國人民 強迫他國人民接受統治的權利09/11 00:26
→ waijr:無論是滿清入也好 國府也好 阿共也好都是一樣09/11 00:27
→ aaa8841:但是無限上綱就要回到夏禹萬國來朝囉 任何大國都不該出現09/11 00:31
→ FMANT:統領比明朝大三倍領土的菁英皇帝精治中國兩百年卻給日本擊敗09/11 01:51
推 Lorenzia:寶貝蛋！捲髮造型必備良品！（亂入）09/11 02:59
→ undusted:明朝就打得贏喔?民國不是美國的話打的贏喔?笑話09/11 07:18
→ undusted:更遑論現在比清還不重視海權的中華人民共和國了09/11 07:19
→ undusted:明朝甚至親自砸沉大船還斬王直,漢人真有臉罵09/11 07:19
→ undusted:清後的兩個漢人朝代基本上比清朝不爭氣多了,批評清朝09/11 07:20
→ undusted:的本身小心批評到自己沒退路09/11 07:21
基本上
我也知道某個朝代的古裝連續劇表達出比較欣賞開明專制統治的手法
但嚴格講
清朝已經將開明專制這套制度玩到極致
清亡後
民國專門打內戰
民國下一個朝代比清朝還不重視海權(陸權實際上也割讓了很多領土)
清朝前一個朝代還親自廢海權武功
重點是
這兩個朝代都比慈禧更沒有用人雅量
(還敢批慈禧鬥康梁
最好民國敢用陳獨秀.魯迅
最好共產黨敢用魏京生.王丹)
更遑論康雍乾敢用政敵了
至於waijr的言論
簡直已經跟台灣的"外省X滾回去"的言論已經同等級了
所以說今天如果清前的明跟清後兩個漢人朝代比起清叫"雞腿比大腿"
那這位仁兄比起這些漢人朝代就教"XX比雞腿"
簡單地說
要是不進行一定程度的民主改革
漢人比滿人在開明專制上面可謂"雞腿比大腿",怎麼比都比不贏的
人說顧炎武的著作裡有透露一點類似現代民主思想的雛型存在
本人十分佩服顧先生的"真知灼見"
看來他對於了解漢人在"開明專制"這套體制上想贏過滿人
有如"阿婆生子,真拼啦"
※ 引述《undusted (Virginia維吉尼亞)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 這個慈禧民族英雄論太過頭了一點
: : 但是慈禧未反對新政是對的 她發動政變不過是為了奪權而已 跟新舊無關
: : 慈禧反改革的形象是康梁逃到海外後編派給她的 後來她又不幸的搞出八國聯軍
: : 這污名就洗不掉
: 現在問題只在一點
: 假如那時候是明朝統治(甚至個性要是跟嘉靖一樣)
: 那下場會比慈禧時期更好嗎?
: 因為老實說
: 慈禧昏庸一直是漢沙文主義攻擊的重點
: 問題是漢沙文主義可能沒有想過
: 明朝皇帝多的是比慈禧更昏庸更保守的寶貝蛋!!!
: 多的是沒有用人雅量只想用庸才的爛皇帝
: 慈禧手下至少就帶出過李鴻章.左宗棠.袁世凱等傑出精英
: 但慈禧已經在清朝算是被人家罵保守的代表了
: 要是以慈禧當標準
: 明朝簡直已經沒有一個皇帝可以拿出來跟人家比了
: 還康梁咧
: 慈禧用不得
: 明朝就哪個皇帝敢用得?
: 講難聽一點
: 就算是民國時期
: 又哪一位總統用人的雅量超過慈禧了?
: 再後面一個朝代又哪一位總理敢用類似康梁這樣的人
: (比方陳獨秀.柏陽之於民國
: 魏京生.王丹之於民國後面那個朝代)
: 更甭論民國後面一個朝代還利用XX大革命整肅精英了
: 論保守與憤青
: 民國後面那個朝代的年輕人難道現在憤青的程度就沒有慈禧時期嚴重了?
: 這個朝代對自己領導階層的護短就沒有慈禧時期的幕僚嚴重了?
: (慈禧時期還只有幕僚在護短,民間精英已經相當不滿
: 至於這個當世的朝代是全國幾乎都跟黃飛鴻電影裡的納蘭紅日可以比)
: 簡單地說
: 與其說慈禧時期的義和拳是被煽動的
: 不如說
: 假如國力弱憤青就是義和拳
: 要是國力強
: 那義和拳就成了俄國的光頭黨
: 批評慈禧
: 也不過就是批評她沒有用康梁心胸的保守以及縱容義和團的憤青行為
: 倘若如此
: 那麼有資格批評慈禧的朝代
: 基本上到現在為止都還沒有在華人社會誕生
: 每次看到別人批評慈禧就蠻搞笑的
: 最沒有資格批評慈禧的
: 就是清朝滅亡之後的兩個寶貝蛋"朝代"(也只有兩個朝代)
: 比起慈禧的"保守"."封建"."護短"與"憤青"
: 我看那是有過之而無不及阿
: 勸那些嘲笑慈禧的歷史學者們
: 現勸自己現在輔佐的朝代用人雅量有超過慈禧以後
: 再繼續追隨康庸乾的雅量吧
: 我是覺得很多事情不需要躁進
: 做人重要是要量力而為
: 還要跟歐美比?
: 不必了啦
: 國共兩黨本身先有比慈禧更敢用人的雅量以後
: 再去嘲笑慈禧
: 用人雅量先追上康庸乾以後(他們是連政敵都敢錄用的明君)
: 再談歐美吧
: 還沒走路(國共兩黨)就先想學跑(歐美)
: 然後嘲笑會慢跑的人(慈禧->康庸乾)
: 世人總是這麼庸俗( ￣ c￣)y▂ξ(茶~~~~~~~~)
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經濟要靠實力
實力要靠科技
科技要靠人才
人才要靠文化
文化要靠環境
郭台銘
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◆ From: 163.15.180.2
※ 編輯: undusted 來自: 163.15.180.2 (09/11 07:31)
推 aaa8841:民國專打內戰外 抹黑清朝 文字獄禁毀書似乎更嚴重 09/11 08:20
→ aaa8841:不必強調滿人 清本來就是滿漢共治 許多官職滿漢各半 09/11 08:21
→ aaa8841:後期更是漢人獨霸官場 內閣出現滿族就有人眼紅跳腳了 09/11 08:23
→ aaa8841:請原po別太怒 有更平和的陳述方式 09/11 08:25
推 sylvesterleo:都是外國人 干我們屁事ㄚ 09/11 16:44
→ aaa8841:北京：都是南部人.. 09/11 18:36
推 jaddie:清朝不用抹黑吧 從文化 科技 中西交流 很多都不及明 09/11 22:50
→ jaddie:大三倍的領土也是浮誇 很多算進去的領土也只是稱臣納貢 09/11 22:50
→ jaddie:實質增加的大概就新疆 西藏根本就沒有實質統治過 09/11 22:51
推 evansheffiel:都是一家人 吃果子拜樹頭呀 09/11 23:07
→ aaa8841:西藏有駐藏大臣下轄各級官僚 反而達賴沒實質統治過 09/12 14:06
→ aaa8841:領土不大？ 請問後來割讓或託管給俄羅斯的是啥 09/12 14:07
→ polostar:如果是有藩屬關係的就算領土的話 09/12 14:25
→ polostar:一開始金對明稱臣 金的土地 就都算明的囉?? 09/12 14:26
→ polostar:那這樣看下來 明的土地 也到黑龍江 外興安嶺阿 09/12 14:26
推 lucard1129:我記得駐藏大臣似乎還要抽籤XDD?? 09/13 01:17