作者fc01 ()
看板CHING
標題Re: 有資格批評慈禧的朝代,清滅亡以後還沒有誕生
時間Fri Sep 11 23:46:11 2009
※ 引述《undusted (Virginia維吉尼亞)》之銘言：
: 推 waijr:孫文是嘴砲王 驅逐韃虜 就是把他們趕走 統治滿州沒有合理性 09/11 00:24
: → waijr:等同於滿清以前對漢人做的事 我也不覺得任何外來殖民政權有 09/11 00:25
: → waijr:合理統治他國 剝削他國人民 強迫他國人民接受統治的權利 09/11 00:26
: → waijr:無論是滿清入也好 國府也好 阿共也好都是一樣 09/11 00:27
: → aaa8841:但是無限上綱就要回到夏禹萬國來朝囉 任何大國都不該出現 09/11 00:31
: → FMANT:統領比明朝大三倍領土的菁英皇帝精治中國兩百年卻給日本擊敗 09/11 01:51
: 推 Lorenzia:寶貝蛋！捲髮造型必備良品！（亂入） 09/11 02:59
: → undusted:明朝就打得贏喔?民國不是美國的話打的贏喔?笑話 09/11 07:18
: → undusted:更遑論現在比清還不重視海權的中華人民共和國了 09/11 07:19
: → undusted:明朝甚至親自砸沉大船還斬王直,漢人真有臉罵 09/11 07:19
: → undusted:清後的兩個漢人朝代基本上比清朝不爭氣多了,批評清朝 09/11 07:20
: → undusted:的本身小心批評到自己沒退路 09/11 07:21
: 基本上
: 我也知道某個朝代的古裝連續劇表達出比較欣賞開明專制統治的手法
: 但嚴格講
: 清朝已經將開明專制這套制度玩到極致
: 清亡後
: 民國專門打內戰
: 民國下一個朝代比清朝還不重視海權(陸權實際上也割讓了很多領土)
: 清朝前一個朝代還親自廢海權武功
人都是會從錯誤中學習的,所以歷史會告訴我們
秦始皇看到春秋戰國所以廢封建改郡縣,劉邦看到郡縣制缺點所以改封建郡縣並行
宋看唐代蕃鎮割據所以搞強幹弱枝
但是人類的才智有所限度,所以後來往往跑一堆其他的問題出來
可是清看到明代出的問題有任何解決之道嘛??
沒有啊,官員薪水太低導致的火耗問題還是一樣出現
明代養了一堆只吃飯不做事的宗室,清代養了一堆旗人
明代中期廢海權武功至少後期還知道要買紅夷大砲,
清代也是跟著到後期才師夷長技以制夷?好用的東西不用拖個一百年才買吧= =
: 重點是
: 這兩個朝代都比慈禧更沒有用人雅量
: (還敢批慈禧鬥康梁
: 最好民國敢用陳獨秀.魯迅
: 最好共產黨敢用魏京生.王丹)
以上提的六個人如果參加地方首長的民主選舉,
有那個可以拿出夠漂亮的實蹟還是學經歷可以讓我把票投給他們的?
(民意代表我還考慮一下,但是地方首長還是官僚其實很講求由上而下的歷練...)
至於用人雅量,執政者用和自己政見相同的人本來就是天經地義的事= =
我的政治主張是自由市場,然後你要我用一個主張計畫經濟的人來管經濟?
那有什麼政策要推是不是要先兩邊大吵一架才能解決?
不要說專制政治,在民主政治這也是一種對人民不負責任的態度....
即使是民主政府,官員沒辦法推行元首(總統制)還是黨(內閣制)政策就該下台
(當然,下台歸下台,不過不可以要殺要打,這點慈禧太后有做比較好嘛?
我不覺得,當她覺得政權受威脅的時候還是會殺人
看看肅順還是徐用儀的下場就知道了)
: 更遑論康雍乾敢用政敵了
: 至於waijr的言論
: 簡直已經跟台灣的"外省X滾回去"的言論已經同等級了
: 所以說今天如果清前的明跟清後兩個漢人朝代比起清叫"雞腿比大腿"
: 那這位仁兄比起這些漢人朝代就教"XX比雞腿"
: 簡單地說
: 要是不進行一定程度的民主改革
: 漢人比滿人在開明專制上面可謂"雞腿比大腿",怎麼比都比不贏的
: 人說顧炎武的著作裡有透露一點類似現代民主思想的雛型存在
: 本人十分佩服顧先生的"真知灼見"
: 看來他對於了解漢人在"開明專制"這套體制上想贏過滿人
: 有如"阿婆生子,真拼啦"
: ※ 引述《undusted (Virginia維吉尼亞)》之銘言：
: : 現在問題只在一點
: : 假如那時候是明朝統治(甚至個性要是跟嘉靖一樣)
: : 那下場會比慈禧時期更好嗎?
: : 因為老實說
: : 慈禧昏庸一直是漢沙文主義攻擊的重點
: : 問題是漢沙文主義可能沒有想過
: : 明朝皇帝多的是比慈禧更昏庸更保守的寶貝蛋!!!
: : 多的是沒有用人雅量只想用庸才的爛皇帝
: : 慈禧手下至少就帶出過李鴻章.左宗棠.袁世凱等傑出精英
: : 但慈禧已經在清朝算是被人家罵保守的代表了
: : 要是以慈禧當標準
: : 明朝簡直已經沒有一個皇帝可以拿出來跟人家比了
: : 還康梁咧
: : 慈禧用不得
: : 明朝就哪個皇帝敢用得?
: : 講難聽一點
: : 就算是民國時期
: : 又哪一位總統用人的雅量超過慈禧了?
: : 再後面一個朝代又哪一位總理敢用類似康梁這樣的人
: : (比方陳獨秀.柏陽之於民國
: : 魏京生.王丹之於民國後面那個朝代)
: : 更甭論民國後面一個朝代還利用XX大革命整肅精英了
: : 論保守與憤青
: : 民國後面那個朝代的年輕人難道現在憤青的程度就沒有慈禧時期嚴重了?
: : 這個朝代對自己領導階層的護短就沒有慈禧時期的幕僚嚴重了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.214.2
推 polostar:推 搞不懂 西太后是有什麼值得護航的 09/12 00:06
推 jaddie:光禁書史上第一 清就沒甚麼好說的了 連天工開物都禁到消 09/12 00:12
→ jaddie:還要留學生從日本帶回來 根本就是愚民教育的至尊 09/12 00:13
→ jaddie:最強的不就是愚民跟壓抑漢人成功 09/12 00:14
→ ewayne:壓抑漢人成功？ 那後期那些人是啥... 至於愚民 拜託 滿洲人 09/12 00:30
→ ewayne:當官只求不要文盲 整個政府雖然滿人佔肥缺 但大都靠漢人在 09/12 00:31
→ ewayne:撐場面 這叫愚民？ 09/12 00:31
推 lucard1129:我是覺得西太后沒必要被民國政府式的抹黑... 09/12 00:33
→ Lorenzia:基本上,這篇的首po是在偷渡政治文.... 09/12 01:08
→ heavenmoon:清初清末不一樣..刻意和民國比也沒必要 09/12 01:23
推 jaddie:後期就是因為滿人沒人才了 不然輪的到漢人??? 09/12 01:29
→ jaddie:只敢說後期 那前期呢 要不是因為衰敗了 輪的到漢人 09/12 01:30
→ jaddie:除了知識分子 人民普騙知識低下 連城市文明都消失殆盡 09/12 01:31
→ jaddie:清那麼強盛 為何歪果人的記述卻是在乾隆時北京滿街乞丐 09/12 01:33
→ jaddie:日本人侵華時 人民怎麼都在路邊大小便 跟明代傳教士 09/12 01:33
→ jaddie:記載的明代社會生活天差地遠 不知道誰才是中國黑暗時代 09/12 01:34
推 evansheffiel:偷渡政治文就不用回了吧 09/12 01:54
→ ewayne:明代傳教士記載的就可信了? 09/12 04:45
推 jaddie:不錯 不錯 放大學了 那還有甚麼可信??? 09/12 09:54
推 aaa8841:前期..光我家劉於義劉星煒劉綸不是漢人是啥？看能力吧？ 09/12 10:54
→ aaa8841:日本人侵華時該找kmt算吧？那代的教育是誰在搞 09/12 10:59
→ aaa8841:Discovery長城系列提到馬嘎爾尼記北京看不到乞丐 09/12 11:46
→ aaa8841:沒看過原文不確定 但康雍乾傳教士紀錄也不少 多找資料吧 09/12 11:47
→ aaa8841:果然facebook會讓人推文分心.... 09/12 11:49
→ ewayne:放大絕阿 你的史料有問題阿 滿街乞丐? 都在路邊大小便? 09/12 14:28
→ ewayne:這種全稱用法只要有反例你就爆了 上面已經有個反例了 09/12 14:29
→ aaa8841:樓上好強.. 09/12 15:10