Re: [問題] 征服王朝理論 適合用於 清王朝的滿漢統 …

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《lightjoy (卓翊)》之銘言：
: 可知雙方所用的語彙雖有出入，但其實都注意到了滿族自身文化的能動性。葉高樹在
: 〈「參漢酌金」：清朝統治中國成功原因的再思考〉一文中，對「征服王朝說」、「
: 漢化說」以及美國漢學家所主張的「滿洲中心說」作了完整的回顧與分析，提出這些
: 看似無交集對話的共同探討核心，都是為了解決「大清為何強盛」此一問題，並更進
: 一步地提出「參漢酌金」這種思考方向，（註三）既強調滿洲君主面對漢文化時的選
: 擇權，又強調漢文化的影響力。相對於「漢化」與「滿洲中心」，是個較為持中的解
: 釋，或許能為長期以來雙方的論爭做出終結。

據我所知，清朝皇帝確實是試圖「參漢酌金」，試圖堅持「滿洲中心」。
也為此付出了很大的努力，
但問題是，他做不到啊，清朝皇帝一直都未能成功地阻止底層滿族人的徹底漢化。

底下的滿人，尤其是分布在全國各地的駐防八旗，到乾隆的時候，都紛紛不會說滿語了。
乾隆曾為此發火訓人的。

皇帝要堅持「滿洲中心」，底層的滿人文化程度沒有到皇帝的那種程度，他們就按照自己
接觸到的生活方式生活，最後逐步都被同化了。
到最後，大概也就北京和東北的一小部分滿族人還能堅持一部分傳統文化了。
甚至連末代皇帝溥儀都不會說滿語（他有滿語課，但連字母都沒有學會）。

各地的八旗子弟，到後來，都過著遛鳥、逛街、養狗、唱戲的生活，
哪里還有傳統女真人的那種女真不滿萬，滿萬不可敵的那種驍勇善戰的精神了。

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◆ From: 124.193.141.130
→ aaa8841:末段還是迷思
推 wwee:滿人沒有落實基本教育，就算再驍勇善戰也沒有用....
推 IamNotyet:末段是許嘯天的說法XD
推 waijr:滿人這種統治模式 除非統治階級用斯巴達式教育 不然根本就變
→ waijr:作拖累國家的累贅
→ conective:入關之後不學無術的滿人子弟變成龐大的負擔
推 age317:"女真不滿萬，滿萬不可敵"好像只有金朝初期才有這種叫法，
→ age317:滿州或滿清時有這種說法嗎？
推 lightjoy:萬曆時禮部上疏有引用過這句，載於萬曆實錄
→ smvv:就算是漢化了，但還是有滿漢之分，基本上仍有高下。