Re: [心得] 清朝敗亡的一大原因

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《iso77777 (各位觀眾...五個7)》之銘言：
: 地理因素：地大物博  物產豐盈  朝貢的民族又這麼多  根本不需要向外擴張
:           所以就養成了安逸舒適的生活，又拒絕與外國往來

    …「根本不需要向外擴張」?!康雍乾三代用兵準噶爾是假的？乾隆打緬甸、安南
、大小金川、回部也是假的？清朝不是一開始就地大物博的。

    「拒絕與外國往來」?!和俄羅斯簽的平等條約是假的？

: 科學發展因素：清朝剛剛建立時，科學在西方就已經成為一股潮流了，加上乾隆鼎盛
:               時期的西方爆發了英國的工業革命、法國大革命和美國獨立戰爭
:               導致在科學人文思想方面大大地超越了中國，才有後來先進的武器

    西方的科學人文思想要放在西方的歷史脈絡裡頭看才有意義，不是直接拿來和中
國作那種他有我沒有的膚淺對比就能了事的。以哥白尼的日心說為例，這項天文學的
發現就華人講求實效的眼光來看根本無足輕重，沒有船堅砲利的價值，但對西方的思
想文化發展來說卻很重要－－中世紀的西方人所信仰的地心說是與當時的神學相配合
的，人類位處宇宙的中心象徵著人類在上帝導演的劇本裡的中心地位，隱含最終獲得
上帝救贖恩典的可能性。日心說的提出不僅會動搖這種信仰，連帶也破壞了教會在指
導歐洲事務時的優先性，帶出了現代歐洲世俗性格的一面。

    您所謂的「科學人文思想方面大大地超越了中國」的結果只是帶來了「先進的武
器」，這種觀點離自強運動的等級也沒多遠。

: 政治因素：乾隆後期，朝廷貪汙、爭權奪利的風氣盛行
:           還有，乾隆在位時間太長，造成幕僚獨大、思想僵化，簡單的講就是
:           主要高官都是你的人，所有權力都在你們幕僚的手上就像早期國民黨一樣
:           人民根本沒有說話的餘地

    第一，康熙在位時間也很長，理論上比乾隆多一年(這有典故的，不贅)，其末年
也有縱容官員貪腐的毛病。

    第二，依中國史的常識來看，帝制時期中國從來沒有出現西方那種「言論自由」
的要求，「人民根本沒有說話的餘地」拿來批評任何時代不是都很適用？傳統中國的
政治中一直強調的言官的作用才是應該拿來檢討這時期比較切事的焦點才對。

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◆ From: 111.254.205.209
推 iso77777:打緬甸打安南大小金川  那個叫作平定地方叛亂而已
→ iso77777:在清朝看來 周圍那些國家都是他的藩屬  只要求他們每年
→ iso77777:乖乖地進貢就好 只要不要想坐大叛亂基本上都給予自治權
→ KoujikiOuji:緬甸安南是地方叛亂喔?!日本也沒有稱臣 怎不去"平定"?
→ iso77777:所以叫你去問乾隆啊 為什不往外擴張
→ iso77777:乾隆躺著吃都吃不完了  誰理他日本
    打日本是「往外擴張」，打緬甸安南是「平叛」?!這啥鬼邏輯。

→ pbdragonwang:宋朝的時候言論有比較自由一點吧
→ pbdragonwang:雖然是沒有像今天這樣子開放
    宋朝主要是對讀書人的生命比較尊重，皇帝沒殺過半個書生，算是空前絕後。但
以尊重讀書人的程度來說，宋以後臣下是不能與皇帝坐而論道的。到明代就更慘烈，
朱元璋允許老百姓上達天聽，卻不准生員抨擊時政，而作官的被皇帝打殺是常見的事
；但至少皇帝還以「卿」相稱。清代皇帝對臣下直接稱「爾」，臣下還自稱奴才，地
位又更低了。

推 kchtrajan:外臣中是否只有滿人必須自稱奴才？內臣則一律都要？
→ Fitzwilliam:似乎都是漢人稱臣，滿人稱奴才？
    理論上是這樣沒錯，漢人有自稱奴才被乾隆糾正的。

推 iso77777:我笑了..XDDD
    秀秀～
※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 111.254.205.209      (05/06 00:46)
推 lucard1129:我印象中是岳鍾麒被雍正糾正?
推 Leika:奴才是八旗家奴 比較親；稱臣 其實帶有滿漢疏離感存在...
推 ataki:稱奴才的在清朝搞不好比較高級。
→ ewayne:這奴才可不是你想當就能當得呢～