Re: [問題] 愛新覺羅氏？

[Baatar (巴特爾)]

※ 引述《aaa8841 (掌印給事中)》之銘言：

: 清皇族區分為宗室、覺羅，此為身份。
: 顯祖塔克世以下稱宗室，適用宗室爵。宗室為愛新覺羅氏這沒問題。
: 肇祖孟特穆以下稱覺羅，適用普通功臣爵。
: 如此，「覺羅」身份者之姓氏是否也為愛新覺羅？
: 以往個人理解為，在顯祖之前數世定居寧古塔時即以地名定為愛新覺羅，
: 之後所謂「覺羅」僅指身份。
: 國史的列傳中，覺羅某某如果姓覺羅，那宗室某某豈不姓宗室？
: 維基 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B1%E6%96%B0%E8%A7%89%E7%BD%97
: 「清代將愛新覺羅氏分為宗室和覺羅，以示血緣遠近區別」
: 這觀點在一些覺羅身身份者或其後裔的條目與傳記可見，以愛新覺羅為姓。
: 而覺羅條目解釋不同 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%89%E7%BD%97%E6%B0%8F
: 「自努爾哈赤之父的直系子孫傳下來的人，歸入覺羅哈拉、愛新穆昆之內；
: 其餘的人因血緣關係較遠，所以只歸入覺羅哈拉之內，但不歸入愛新穆昆之內。
: 而對一些滿洲有功之臣的賜姓也是只有覺羅，而沒有愛新覺羅。」
: 到這個網站 http://ppt.cc/820O 直接把景祖覺昌安以上與旁系後裔都安上「覺羅」氏。
: 但如此一來，其他「覺羅氏」如
: 伊爾根覺羅、阿顏覺羅、舒舒覺羅、葛籣覺羅、西林覺羅、通顏覺羅、
: 扈倫覺羅、嘉木瑚覺羅、阿哈覺羅、伊拉拉覺羅、察拉覺羅...等不也同樣為覺羅氏？
: 若身份為「覺羅」就純姓「覺羅」有種怪怪的感覺...
: 到底哪種才是正解？

覺羅(gioro)是哈拉(hala)
愛新(aisin)是穆昆(mukvn) *v表示u上有一橫槓
先有hala 後來才有mukvn
(要如何用漢文化解釋? 氏跟姓?)
同hala表示同源(同遠祖)
後因為繁衍多 及遷徙 加上mukvn 做為區別
(所以多以地名為mukvn?)
"宗室覺羅之分"的覺羅 應該原也為愛新覺羅?
只是後來為了區別 變成mukvn為0的覺羅?
反正好像也沒有哪個其他覺羅哈拉沒加穆昆的
所以其實也不會混淆?

(這麼多問號 只是表示一些很初步的看法...)

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◆ From: 82.229.189.60
推 adst513:我認為氏跟姓的確最像
推 aaa8841:還是說宗室覺羅都進入一種有無姓氏不重要的狀態＝＝
推 MilchFlasche:我猜就像趙郡李氏和隴西李氏一樣。