Re: [問題] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)

[plamc (普蘭可)]

作者: plamc (普蘭可) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)
時間: Wed Sep  8 10:01:38 2010

※ 引述《gkc (南北)》之銘言：
:     這一陣子，看滿清末代王朝，慈禧在劇中很自豪的說，有他的努力及訓政，
: 才造就了亮眼的""同治中興""，所以它可說勞苦功高。
:     這裡小弟有個疑問，據我的記憶裡，同治年間也沒啥了不起的豐功偉業，
: 中國依然照樣飢弱，照樣被列強欺負，那所謂的同治中興是在中興啥?? 為啥
你會有這個問題是因為我們的歷史課本根本不重視時間序，只想灌輸意識型態
...很多人連太平天國與第二次英法聯軍同時發生都不曉得...

慈禧奪權是1861年，在前一年，滿清的狀況是，在整個華中地區被太平天國橫斷
清的南北交通因此完全中斷，在華北地區，則四處還有響應太平天國的捻亂
最塞的是，1860年第二次英法聯軍轟殺北京，咸豐「北狩」逃到熱河，聯軍火燒圓明園

從1860年來看，滿清根本已經差不多亡國，但慈禧奪權後，簡直是奇蹟般的起死回生
當然其中有部分是她的運氣好，如天國內鬨，但也有她個人的能力的成份在

譬如說推文有人說是湘淮軍打爆太平天國的，但湘淮軍都受慈禧的節制，沒有順便滅了清
日後慈禧把拔扈的湘軍慢慢搞掉，而李鴻章一輩子對她效忠，這都是她有辦法的地方

總之，1861年以後，清開始對太平天國發動反攻，包括最重要意義的奪下安慶與保全上海
1862年1月，清對太平天國確立「借師助剿」方針，是最後勝利的主因之一

1864年攻破天京，之後勦捻，平定回變，硬是把一個全國幾乎多數地區都在叛亂的狀況
搞到平定，這豈止「中興」可形容，好比是一個多重器官衰竭的病人竟然復活
已是「奇蹟」等級了....

而慈禧推動的洋務運動也成效卓著，北洋海軍曾是世界第八，亞洲第一海軍艦隊
全盛時期到處耀武揚威沒人敢惹一點都不「積弱」，後來因為光緒親政重用翁同龢，
翁鬥爭李鴻章，戶部上奏停止購買海軍軍械，至1894年甲午戰爭爆發時
北洋艦隊已多年未置新艦，舊艦過量使用，更換新式火炮亦未能施行，戰艦無論航速、
射速皆落後於日本，才有甲午海戰之敗。

北洋海軍在慈禧授權李鴻章經營下可是威風八面的，後來變衰小不能算是慈禧的錯，
另一方面也是因為當時正是全球海軍技術突飛猛進的時候，差幾年就差很多，
可不能以結果論來以為北洋海軍一直都很沒用。


: → ffaarr:咸豐時內亂外患到快亡國了，相對而言同治的確算中興。       09/07 20:52
: → ffaarr:至少對清朝最有威脅的太平天國和捻亂解決了。               09/07 20:52
: 推 age317:光平定太平天國、捻亂、回亂，就夠值得高興驕傲了           09/07 20:59
: → fyc:"中興"又不是要回到康雍乾盛世?至少撐出個樣子了.              09/07 21:03
: → ocean11:同治年間跟康雍乾比起來似乎也差不多                      09/08 00:14
: → gkc:可是講難聽平亂是湘淮軍之功，干他慈禧屁事啊，有啥好跩的?     09/08 02:47
: → loser1:因為慈禧是最高司令長官。                                 09/08 03:17

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《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
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◆ From: 111.240.204.236
※ 編輯: plamc           來自: 111.240.204.236      (09/08 10:03)
推 LUDWIN:沒辦法，女人當政就是該死XXD
→ LUDWIN:武周朝也是被說的民不聊生官宦亂政，但實際上繼承盛唐
→ LUDWIN:的武周可能還比之後中唐甚至晚唐強盛很多
→ LUDWIN:只是因為是女主當政，那10多年就被忽略了
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→ FMANT:授權讓他搞錢他就會乖了 中國人就只要錢
→ heavenmoon:停止購買海軍軍械..好像不是翁一人可以支手遮天的
推 Atlantean:是皇帝跟翁和康有為等等的嘴砲家一起搞的吧！？ XD..
推 gkc:但記得滿清末代王朝說，慈禧拿北洋艦隊1.5年的預算去蓋頤和園
→ gkc:所以北洋艦隊才沒錢買砲彈跟更新設備
推 brilliantw:翁師傅1891年停撥北洋兩年購軍火款的，而這年頤和園已
→ brilliantw:基本修好了。慈禧91年6月第一次入住頤和園的。翁師傅
→ brilliantw:敢停北洋經費和醇王死有關，醇王90年死，第二年他就停
→ brilliantw:了南北洋的軍費。
→ killeryuan:預算歸預算 有人會說教育經費短少是因為拿去辦花博嗎?
→ killeryuan:頤和園跟軍費根本八竿子打不著關係...
→ aaa8841:光緒十三年河南大工撥銀1200萬兩
→ heavenmoon:為了河工賑災停兩年軍費
→ chocho55:不同意此看法，慈禧在光緒十年自已主政，國政敗壞，這要
→ chocho55:算誰頭上‧
→ gkc:羊毛出在羊身上，的確是演慈禧缺錢然後把北洋的錢挪用過來，害
→ gkc:李鴻章要靠賣官、辦銀行，去籌軍費，結果還被彈劾錢也沒募多少
推 jamesliuandg:其實除了速射砲跟艦速外，好像陣勢也有些問題
→ jamesliuandg:指揮系統出毛病，擺在海上讓人打