Re: [問題] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)

[plamc (普蘭可)]

: → heavenmoon:停止購買海軍軍械..好像不是翁一人可以支手遮天的       09/08 13:22
翁可不是普通的手
他可是戶部、工部尚書、軍機大臣兼總理各國事務衙門大臣

: 推 Atlantean:是皇帝跟翁和康有為等等的嘴砲家一起搞的吧！？ XD..     09/08 15:48
康有為是個混蛋，不過這邊冤枉他了，康是在甲午之後才得勢，所以甲午之敗與他無關

: 推 gkc:但記得滿清末代王朝說，慈禧拿北洋艦隊1.5年的預算去蓋頤和園   09/08 18:32
: → gkc:所以北洋艦隊才沒錢買砲彈跟更新設備                          09/08 18:33
: 推 brilliantw:翁師傅1891年停撥北洋兩年購軍火款的，而這年頤和園已   09/08 19:50
: → brilliantw:基本修好了。慈禧91年6月第一次入住頤和園的。翁師傅    09/08 19:51
: → brilliantw:敢停北洋經費和醇王死有關，醇王90年死，第二年他就停   09/08 19:52
: → brilliantw:了南北洋的軍費。                                     09/08 19:53
: → killeryuan:預算歸預算 有人會說教育經費短少是因為拿去辦花博嗎?   09/08 22:58
: → killeryuan:頤和園跟軍費根本八竿子打不著關係...                  09/08 23:00
: → aaa8841:光緒十三年河南大工撥銀1200萬兩                          09/08 23:44
: → heavenmoon:為了河工賑災停兩年軍費                               09/08 23:46
這邊大家說明的很清楚了，頤和園跟甲午之敗無關，這個訛傳不要再傳下去了

: → chocho55:不同意此看法，慈禧在光緒十年自已主政，國政敗壞，這要   09/09 08:22
: → chocho55:算誰頭上‧                                             09/09 08:23
這種說法也是沒有弄清楚時間序
慈禧的權力狀況在不同時間是有微妙的差別，可別把後期的情況套到前期

第一階段是光緒「親政」以前，慈禧以攝政名義擁有權力

第二階段是光緒「親政」，雖然慈禧仍利用光緒不敢忤逆她，以及朝臣的效忠，維持
最終的決定權，但是她受到權力來源不穩的困擾是非常嚴重的，光緒越長大，她的
權力合法性就越流失，這使得她無法百分之百專斷，被迫漸漸減少干涉程度，其結果
是此階段朝政以帝師翁同龢為中心，導致翁能恣意鬥爭李鴻章

第三階段是「百日維新」，這時期慈禧為了躲避甲午戰敗責任躲了起來，讓光緒去亂搞
一開始剛毅等人跑去跪著哭她也不鳥他們，直到康嘴砲搞得太過火弄到天怒人怨，慈禧
才趁機發動政變，一口氣把光緒的權力收掉，這應該是她人生最得意的一刻

第四階段就是戊戌政變後到八國聯軍，此時國內已經沒人計較慈禧的權力理當來自光緒
，慈禧的權力合法性問題大抵被無視了，但在國外，老外們還在挺光緒，因此發生對外
的權力危機，這情況終於間接導致八國聯軍。

第五階段是八國聯軍後，八國聯軍明明是要找慈禧算帳，但打贏以後狀況反而變得很妙
由於老外打了仗要討錢，他們在李鴻章的說明下明白了想要錢只有要找慈禧要，所以反而
也承認了慈禧的權力，不再嚷著要慈禧歸政光緒，結果慈禧終於擺脫了權力來源問題，
也因此慈禧才會在這個階段可以放手進行立憲革命。



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推 brilliantw:翁甲午之後才當上軍機大臣真正大權在握的，甲午之前他
→ brilliantw:只是以清流領袖的身份監督李鴻章孫毓汶。
→ brilliantw:醇王死之後，甲午之前，慈禧保有的是對光緒的監督權，
→ brilliantw:翁師傅很注意調和光緒母子的感情的，翁垮台光緒聽了康
→ brilliantw:有為這個豬頭軍師的才和慈禧關系急劇惡化的。戊戌之後
→ brilliantw:老醇王班底的人比如榮祿立山徐用儀都不希望光緒垮台，
→ brilliantw:所以才成了端王的眼中釘。
推 mmalex:老翁和慈禧的關係確實不錯~