噓 fentychun:你到底在講什麼？你越講只是越表現出你的無知11/14 17:58
→ fentychun:你只選擇性的甚至是自我想像地從"網路"找尋資料支持觀點11/14 17:59
你的意思是說，別人用功過的文章放在網路上都不可信
只有自己在這裡夸夸其談最可信？
※ 編輯: Kenshilo 來自: 114.45.189.118 (11/14 18:03)
→ ewayne:大清律例拿出來，哪一條？11/14 18:04
恩...我找一下
不用找了，我幫你找到了。
《大清律例‧刑律‧賊盜上之一》
凡異姓人但有歃血、定盟、焚表、結拜弟兄者，照謀叛未行律。
為首者擬絞監候，為從減一等。若聚眾至二十人以上，為首者擬絞立
決，為從者發雲、貴、兩廣極邊煙瘴充軍。其無歃血、盟誓、焚表情
事，止序齒結拜弟兄，聚眾至四十人以上，為首者擬絞監候；四十人
以下，二十人以上，為首者杖一百，流三千里；不及二十人，為首者
杖一百，枷號兩箇月，為從各減一等。若年少居首，並非依齒序列，
即屬匪黨渠魁，聚眾至四十人以上者，首犯擬絞立決，為從發雲、貴
、兩廣極邊煙瘴充軍；未及四十人者，為首擬絞監候，為從杖一百，
流三千里。其有抗官拒捕、持械格鬥等情，無論人數多寡，各按本罪
分別首、從，擬以斬、絞。如為從各犯內審明實係良民被脅，勉從結
拜，並無抗官拒捕等事者，應於為從各本罪上再減一等；僅止畏累出
錢，未經隨同結拜者，照違制律杖一百；其聞拏投首，及事未發而自
首者，各照律例分別減免。儻減免之後復犯結拜，不許再首，即於應
擬本罪上酌予加等：應絞決者，改擬斬決；應絞候者，改為絞決；應
發極邊煙瘴充軍者，改發新疆酌撥種地當差；應滿流者，改為附近充
軍；應滿徒以下，亦各遞加一等治罪。其自首免罪各犯，由縣造具姓
名住址清冊，責成保甲、族長嚴行稽查約束，仍將保人姓名登記冊內
。如有再犯，即將保甲、族長擬杖一百。至結會樹黨、陰作記認、魚
肉鄉民、陵弱暴寡者，不論人數多寡，審實，將為首者照兇惡棍徒例
發極邊足四千里充軍；為從減一等，被誘入夥者杖一百，枷號兩箇月
。各衙門兵丁、胥役隨同結會樹黨、陵弱暴寡者，照為首例與起意糾
結之犯一體擬軍。鄉保、地方明知不首，或借端誣告者，照例分別治
罪。該管文、武各官失於覺察，及捕獲之後有心開脫，即照例參處。
若止係鄉民酬社賽神，偶然洽比，事竣即散者，不在此例。
這東西隨便找就找得到了。
而且大清律例裡下了不少但書，並不禁止一般的結拜、集會。
您知道大清律例裡有不能集會至一定人數的條文，
但是所知未審，不知道要滿足這麼多條件才會被認定有罪，就遽然拿來說嘴，
結果被人問到頭上了才說：哦，我去查一下。
學術討論是不能用這種態度的。
而且您一開始的主題便下錯了，清朝根本不曾「征服」過「明」。
明是亡於流寇，不是滿清征服的。
光是您的題目訂錯了，我本來就不想跳出來講的，
誰叫我是這麼好心的人呢？看到有人一副義正辭嚴的樣子講了一大篇，
結果人家問他根據的東西在哪，他反而要去查，
我就好心幫忙查一下囉。
好，要辯要講的請繼續講，我只是提供資料，恕不參加。
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Ψ 真
樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係
台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好
金。無呻吟之亂耳，無手術之勞形。朝回駙馬府，暮入檢查庭。囚號云： ﹀賤﹀ 文
「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !!
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◆ From: 115.80.72.182
→ ewayne:擬絞監侯記得上色，這還蠻重要的 11/14 18:33
謝謝提醒XD
→ ewayne:嗯，大概原po也不覺得這是學術討論。 11/14 18:34
→ fentychun:這種態度只是不尊重討論者而已，一味堅持己見又立論不穩 11/14 18:34
→ fentychun:總是個討論吧，雖然不是個重要問題 11/14 18:36
※ 編輯: IamNotyet 來自: 115.80.72.182 (11/14 18:41)
推 KoujikiOuji:剛才我也想拿這個出來 11/14 18:53
推 lucard1129:南明不是被征服的嗎0.0? 11/14 19:19
推 aaa8841:南明實際承繼影響力不足 本身也處於內鬥混亂 非征服主軸 11/14 20:11
→ yahc:的確 正確來說明是亡於內亂(流寇) 清朝主政者一直認為 11/14 20:16
→ yahc:自己是入關來"伸張正義"的 11/14 20:17
→ yahc:不過這一系列討論的內容大概喵了一下 都有點難懂 呵 11/14 20:18
→ yahc:對我來說版上一堆強者 我只是一個偶爾看看歷史相關書籍的弱咖 11/14 20:18
→ yahc:大家還是以和為貴阿 覺得版上人氣不高 但常常討論都有火藥味 11/14 20:19
→ fentychun:當一個人什麼都不懂就開始大放厥詞，你會怎麼做呢？ 11/14 20:38
→ FMANT:明亡的好，太監暴走的時代，總歸就是噁心 11/14 20:53
推 aaa8841:難得有人會坐井觀天還跳出來自曝其短的 要好好把握(誤) 11/14 21:14
→ lucard1129:喔原來如此 感恩了 11/14 23:25
推 evansheffiel:然也！非也所言 11/19 23:00