→ mmcin2100:這種王基本上算是一個小國了,不是攻滅別人就是被滅 01/13 14:01
→ mmcin2100:所以要自立自強,才能生存(周朝末期) 01/13 14:03
→ FMANT:沐也死很慘 01/13 15:02
→ borriss:齊王其實姓田.. 齊楚秦都自封的吧..當時最高是"王"啊... 01/13 15:07
推 Railing:齊在周初是姓姜沒錯～後來被姓田的大臣廢國君自立 01/13 15:24
→ obov:姓姜的只當到公@@? 01/13 15:25
→ borriss:田齊才稱王的啊.. 01/13 16:10
→ trashken:不過沐不是死在明朝皇帝手上 01/13 18:07
→ FMANT:沐傻子來著，抓著永曆投清，就是四藩了 01/13 18:29
→ sayuki:而且那姓田的人祖先原本姓媯... 01/13 18:47
推 oldfatcat: 所以他們都是媯孫子 （無誤） 01/13 18:51
推 king32111:東漢末年 魏王曹操？ 01/15 23:14
→ trashken:拿曹操當例子 那大概代表要能篡位成功 封王才有意義 01/16 01:07
推 ohmylife:沐家有封王嗎？ 01/16 23:01
→ trashken:算孔有德就真的是四蕃了 不過我覺得即使真的抓永曆投清 01/17 01:02
→ trashken:那最多也只是有名無實的王 因為沐缺少嫡系部隊 01/17 01:02
→ trashken:不過要看時機 如果是在1655年前 那孫可望可以真的擁立一 01/17 01:03
→ trashken:個魁儡 孫可望跟李定國翻臉的機會會低一些 01/17 01:04
→ trashken:但是問題來了 沐和永曆在雲貴 很難抓著永曆去降清 01/17 01:05
→ trashken:在原地叛變 可能會被孫可望 劉文秀幹掉 01/17 01:06