→ Lorenzia:滿洲國？ 05/25 00:30
→ trashken:滿州國也不是每個滿族都同意 也有起來反抗的 05/25 00:41
→ trashken:不過看大陸滿族網站說 東北滿族不太喜歡國民黨 05/25 00:42
→ trashken:所以當年林彪很快就在東北徵招到十萬滿族子弟 05/25 00:44
→ trashken:由此看滿族對國民黨的觀感也影響到一部分國共內戰 05/25 00:45
→ trashken:滿族一般來講 還是不太喜歡國民黨跟民國吧 看大陸論壇的 05/25 00:45
→ trashken:心得 不過也許是對中共的不滿不能說出來 所以批評國民黨 05/25 00:47
→ trashken:的言論很多 其實類似問題在大陸的各論壇上 都有激辯過 05/25 00:48
→ trashken:近年來漢族民族主義復興 很多人把矛頭指向滿族 05/25 00:48
→ Lorenzia:問題在於滿洲國的親貴全都是清末得勢的皇族～這是統治階 05/25 00:49
→ Ting1024:偽滿州國並沒有得到滿州人的支持...那是殖民政權吶~_~ 05/25 00:49
→ trashken:比較敏感的滿族人應該有感到一些壓力 還有人說滿族要再 05/25 00:49
→ Lorenzia:級的問題,我要說的是這篇文章的最後一段有問題 05/25 00:49
→ trashken:殖民中國的 其實滿族要跟中國分家 最好的機會是太平天國 05/25 00:51
→ trashken:北伐的時機 趁那個機會回東北 建立純粹的滿洲國 05/25 00:51
→ trashken:關內的滿人想辦法談判救出來 這樣今天大陸各論壇 就看不 05/25 00:52
→ trashken:到許多對滿族的不滿 以及滿族自認不公的文章 05/25 00:53
→ trashken:不過沒人願意放棄好不容易打下的江山 所以滿族今天跟中國 05/25 00:54
→ trashken:分不開了 對岸前幾年還關了一兩個滿族網 05/25 00:55
→ trashken:我覺得不是從民國初年來講許多滿族不是不想回去建國 05/25 00:56
→ trashken:而是像我講的 已經回不去了...東北那個時候漢人已經不少 05/25 00:57
→ trashken:另外講一下雍正 雖然他說不能有滿漢之分 但是在通婚上 05/25 01:02
→ trashken:還是有嚴格的分別吧 清朝皇帝有漢八旗血統的都不多 05/25 01:03
→ trashken:清朝當年怎麼不學阿拉伯人娶薩珊王朝的公主為妻 05/25 01:04
→ trashken:娶一個有明皇室血統的妃子 搞不好能減少一些抗清的人 05/25 01:05
推 Geigemachen:"康熙禁止圈地"是很好的切入點 05/25 01:12
推 aaa8841:通婚在康熙中期之後就寬鬆了 乾隆後整個泛濫 05/25 01:20
→ trashken:是這樣嗎 那是小弟才疏學淺了 希望閣下指教 05/25 01:21
→ trashken:我講的滿是包括漢八旗... 05/25 01:22
→ aaa8841:用「旗民」會比「滿漢」精準 05/25 01:25
→ trashken:那就講旗漢好了 05/25 01:26
→ trashken:我推文的漢八旗就算成漢族標籤好了 雖算成滿 但也是滿族 05/25 01:28
→ trashken:皇帝視作有漢族成分的人群 05/25 01:29
→ aaa8841:講旗漢又會把非旗滿人排除掉... 05/25 01:29
→ trashken:非旗滿人主要在東北吧 好像不太常討論相關分類的確挺棘手 05/25 01:31
推 Geigemachen:康熙第三任孝懿仁皇后佟佳氏,祖父佟圖賴,漢軍旗人 05/25 01:31
→ aaa8841:還有福建晉江完顏氏 完全歸類為民人的 05/25 01:32
→ Geigemachen:佟圖賴 漢軍鑲黃旗人,兒子 佟國維 滿洲鑲黃旗人 05/25 01:32
→ trashken:其實講到佟姓 有的學者覺得是漢化的女真人後代 05/25 01:34
→ Geigemachen:康熙其實有做到trashken所要求的,滿漢通婚+階級流動 05/25 01:34
→ Geigemachen:華北漢人還不是一堆漢化匈奴鮮卑突厥契丹女真後代 05/25 01:35
→ trashken:其實我蠻奇怪清朝沒把華北女真人後代入旗 增加自己的力量 05/25 01:36
→ Geigemachen:真要認真講祖先血統,從黃帝時代就胡狄遍地,中國滅亡了 05/25 01:36
→ Geigemachen:元代統治期間華北女真人被歸類為漢人,到明清多喪認同 05/25 01:37
→ trashken:可是皇帝的漢族血統還是不多阿 康熙四分之一之後愈來愈少 05/25 01:38
→ Geigemachen:蒙古人忽必烈後代冒辟疆,明亡不仕,認同都被漢化了 05/25 01:41
→ trashken:算了 一直追究血統好像沒什麼意義 05/25 01:41
→ Geigemachen:更早漢化的宋元女真人更沒族屬認同 05/25 01:42
→ Geigemachen:漢人本來就是混種,計較漢人血統是很奇怪的事情 05/25 01:43
→ trashken:不過我覺得佟姓有一點邊緣的感覺 意思是漢化還不深 05/25 01:44
→ Geigemachen:我寄信給你了,2500-2000年中原漢人基因 05/25 01:44
→ trashken:謝謝 看板長知識 05/25 01:45
→ trashken:我記得姓佟的也有一段白山黑水的傳說 05/25 01:47
推 Geigemachen:滿清皇帝的漢人嬪妃比你想的要多,隨便一找就好幾個 05/25 01:50
→ Geigemachen:康熙帝順懿密妃，王氏，是知縣王國正的女兒 05/25 01:50
推 trashken:其實之前有問過類似問題(漢人生的小孩難繼承大位??) 05/25 01:50
→ Geigemachen:貴人陳氏,陳秀女;袁貴人袁氏.... 05/25 01:51
→ Geigemachen:雍正喝鹿血與漢人宮女生出的乾隆帝表示...XDD 05/25 01:52
→ trashken:之前看文章說到康熙很色 看到漂亮的就納為妃 05/25 01:52
→ trashken:那個鹿血算是傳說吧... 05/25 01:53
→ Geigemachen:官方說法，乾隆生母鈕祜祿氏，低階侍妾 05/25 01:54
推 Geigemachen:嘉慶帝生母,漢軍旗人,漢人生出清朝皇帝 05/25 02:01
→ trashken:那我的問題算是有答案了... 05/25 02:02
推 aaa8841:劉小萌《清代北京旗人社會》頁566有講通婚 05/25 02:06
推 Geigemachen:我回文了,連清朝皇帝都混血了,其他滿人更不用說了 05/25 02:06
→ Geigemachen:康熙的母親也是漢人,後來入旗籍.. 05/25 02:07
→ aaa8841:實際上清政府一直是准許且鼓勵滿漢旗民通婚的 05/25 02:08
→ aaa8841:他例 如我家姻親惲氏也與完顏氏通婚 05/25 02:08
→ aaa8841:敝族家譜也有見到娶舒舒覺羅氏者 05/25 02:09
→ trashken:那難道是我被網路言論誤導了嗎... 05/25 02:10
→ aaa8841:請google惲珠 05/25 02:11
推 Geigemachen:是的，不要被民族主義憤青誤導 05/25 02:15
推 vesting:最近緯來體育台常有"闖關東"的廣告... 05/25 04:22
推 FMANT:滿族親貴們1911年瘋狂的掙扎怎麼能無視呢？ 05/25 07:35
推 MidoriG:說無滿漢之分 可官首卻一定是滿人 直到太平天國漢人才因軍 05/26 18:53
→ MidoriG:功晉升大爵的吧? 05/26 18:53
→ aaa8841:一定? 每個官職都要分開討論喔 專用漢缺者看到了嗎? 05/26 20:20
→ aaa8841:就算說內閣大學士好了 雍正五年也廢除滿列班於漢前之規定 05/26 20:21
→ aaa8841:還是說就大漢中心來說非我族類都不准當大官封大爵才合理.. 05/26 20:22
→ aaa8841:真正嚴重的不平應出現於對旗、民之外的 苗瑤回部等土人.. 05/26 20:26
推 FMANT:不講天國，世凱哥要是搞定革命黨，接著就要給滿親貴搞定了 05/27 00:15
→ FMANT:皇城親貴們看著北洋大軍按兵不動，急到都快升天了 05/27 00:17