[問題] 清朝軍隊快速腐化的原因??

[mmcin2100 (劃過天空的火流星)]

請問一下版上高手
軍隊腐化快速似乎是清朝的"特色"
之前驍勇善戰的八旗才短短沒幾年就爛掉(真的沒幾年)
三藩之亂後~綠營跟者爛掉,被太平天國打好玩低
清朝軍隊快速腐化,到底是什麼原因??

制度出問題?沒練兵?久沒打仗爛掉??

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◆ From: 111.252.1.10
推 leepingyo:明代的衛所到中晚期也爛的差不多...哪來清代特色....
→ mmcin2100:明代衛所雖然有腐化,可是依舊能鎮壓造反勢力
推 Swallow43:這是經過十數年的演變，甚至百年.....並沒有短短幾年喔
→ borriss:去軍史版試試吧
推 chenglap:不是速度很快, 而是時間太久...
→ mmcin2100:綠營成立的時間也很久,為何比八旗還慢腐化?
→ aaa8841:看看現在國軍才幾年啊
推 chungrew:八旗軍的戰力很強，但三藩之亂時已經多用綠營軍、漢軍了
→ chungrew:康熙：『自古漢人叛亂，止用漢兵勦平，豈有滿兵助戰？』
→ chungrew:要知道，養一名漢兵的成本，比滿兵來的低很多。
→ mmcin2100:因為成本問題??所以捨棄八旗?
→ mmcin2100:從沒打仗的軍隊腐敗的機率很高(刀不用就會生鏽)XD
→ mmcin2100:康熙不知道這個道理?怪了??
推 hoffman:八旗----->綠營----->團練----->新軍----->黃埔
→ hoffman:                                   |--->保定
推 markov:今天去了趟台北 在地下街誠品書店 看到上中下的"北洋軍閥"
→ markov:我沒有很詳細的翻 大略看他格式是用日期敘述 有人有興趣可
→ markov:以去書店看看 他沒有上膠裝可以翻閱 誠品入門第三排
→ mmcin2100:明朝就算軍隊爛掉也沒有搞團練吧?
→ minuett:明朝中槍了
→ Geigemachen:1644年滿清入北京,1673年三藩之亂,綠營當主力,歷29年
→ Geigemachen:1368年朱元璋於南京即位,1399年燕王起兵4萬擊敗超過
→ Geigemachen:60萬中央軍,歷時31年,北伐破北京的中央軍變成南兵柔脆
→ Geigemachen:同樣的現象,雍正稱為以德服人,故漢人效勞主力非滿人
→ Geigemachen:一個朝代可經歷多次主力更替,表示依賴政治統治力超過
→ Geigemachen:超過軍事武力,馬上得天下而非馬上治天下,不也是優點嗎
→ aaa8841:明朝軍隊爛掉也沒有搞團練→最後完全沒有能用的兵
→ Geigemachen:能搞團練,還要獲得夠多平民支持才能辦,並不可恥
→ Geigemachen:美軍早期以志願軍(類似團練)傳統自豪,表示人民愛國,
→ Geigemachen:熱情自願從軍,而不是與人民疏離卻砸大錢養出的常備軍
→ Geigemachen:現在美國各州國民兵與準軍事組織一堆,也類似團練
→ Geigemachen:軍事上能找到可用軍隊就是成功,快速腐化又有替代軍種,
→ Geigemachen:表示有快速組建的能力,還有新組織成員高度的效忠
→ Geigemachen:負面是快速腐化,正面卻是高效率快速組建新組織以代替
→ Geigemachen:就像胃壁常壞但三天內幾乎可復原,肝切半還長得回來,
→ Geigemachen:這種器官也不能說是設計不良
→ mmcin2100:獲得夠多平民支持--->可是造反的機率也很大??
→ mmcin2100:專制政權好像很少看到搞團練的?
推 biglafu:咳...臨床上有些肝切半的病人就算肝長回來, 身體還是有差.
→ biglafu:體力下降和容易疲累比較容易出現...
→ biglafu:當然軍事上就難說了
→ mmcin2100:明朝的官軍在掃蕩張獻忠時可是很威低
→ mmcin2100:不過軍紀似乎比叛軍還差XD
→ mmcin2100:賊-->梳子   ;  官軍-->剃刀
→ Fitzwilliam:清代鎮壓川楚教亂的官軍不也是這樣？賊走了才來搶百姓
→ Fitzwilliam:民間稱作「紅蓮教」。
→ mmcin2100:如果軍費都是中央出,政府有可能被軍費給拖垮(美國...)
→ Geigemachen:樓上這麼一說.可解釋明末被軍費拖垮,清代團練則否
→ mmcin2100:可是付錢的政府應該有絕對的兵權(有錢的是老大)
→ Geigemachen:並沒有,袁崇煥擅殺毛文龍其部降清,左良玉造反攻閹黨,
→ Geigemachen:中央都是出錢養兵,卻無法控制將領,最後將領朝廷皆傷
→ mmcin2100:可是沒付錢的軍權相對會變小(非絕對)
→ Geigemachen:江北四鎮被移師防左良玉,朝廷出大錢養內戰
→ mmcin2100:偶記得宋朝和蘇聯似乎都是被軍費所苦...
→ Geigemachen:付錢的政府應該有"相對高的兵權",而不是絕對的兵權
→ Geigemachen:軍費負擔其實相當程度是政治與內政統治技巧問題
→ Geigemachen:對照效率不彰與貪污,到底多少稅收用來肥貪官,多少養兵
→ borriss:軍費佔五成還是能靠洗腦當到神的
→ mmcin2100:宋朝好像就是被巨額的軍費給拖垮低
→ mmcin2100:宋朝的特色是兵越多,國越弱XD
→ mmcin2100:以前曾聽說官軍是有牌的強盜,看來似乎有理XD~