推 waijr:崇禎死亡 和明朝滅亡是有很大差距的 中間還隔一段不短的時間 06/26 19:38
→ scott2009:迫不得已引清兵入關，沒有其他選擇 06/26 20:35
→ markov:講穿了吳三桂也是要自保啦 在不選邊站就被李自成打了 06/26 21:01
→ markov:用一個軍閥的觀念大概可以看穿中國自古至今的利益評估 06/26 21:02
→ markov:更嚴格的說所謂正規軍才是最容易賣國投誠拉 06/26 21:03
→ markov:千萬不要在有商人無主國這觀念 你必需要有軍人會叛國的意識 06/26 21:05
→ markov:要這類資料 搜尋一下網路大概很多資料了 06/26 21:05
推 heavensun:樓上說的對 就吳三桂是要自保...不然就完蛋了 06/26 21:28
推 FMANT:搜尋:吳三桂 永曆 弓弦 篦子坡 06/26 21:39
推 laal:真的很妙..流寇軍出身的反到是抗清到最後的軍隊..晉王李定國 06/26 22:13
→ heavensun:流寇軍出身的愛鄉愛土 反而恨外族人 06/26 22:43
→ markov:我是不太喜歡把這當成聊天 不過學完很多歷史後 我對這非常 06/27 01:17
→ markov:非常 非常~~~的感冒 對於最後只有類似鄉勇的那類人反而佩服 06/27 01:18
→ markov:從隨唐史 一直把能蒐集到的軍事政治宗教完整看完輪廓後 真~ 06/27 01:19
→ markov:~~... 很多想罵的話都快說出口了 不過還是慎重 XD 06/27 01:20
→ markov:還是要說 不要看那個拉 還是聽聽看看"水樹最高..."的實在 06/27 01:21
→ FMANT:永曆父子上弓前估計在聊大清究竟給了姓吳的幾個圓圓 06/27 01:52
推 ThreeNG:撇開那些忠義、民族的道德概念，人不過是為了求生存求富貴 06/27 07:47
→ ThreeNG:關鍵時刻選邊站罷了 06/27 07:47
推 chungrew:傳統上的觀點就是要忠君敬上。呂布這麼厲害，評價好嗎？ 06/27 17:49
→ chungrew:吳三桂降清，自然有他的算計，可是殺永歷帝等明朝宗室 06/27 17:51
→ chungrew:這就讓他和反清復明一黨毫無轉圜餘地。 06/27 17:52
→ chungrew:若是他死心塌地效忠清廷，乖乖撤藩上繳兵權領地。 06/27 17:53
→ chungrew:康熙也會做個樣子，雖然是變相軟禁，至少他能保住一命 06/27 17:55
→ chungrew:但他又不甘平淡。 06/27 17:56
→ chungrew:我是覺得，吳三桂投清是一回事，不要去殺前明宗室，或者 06/27 17:57
→ chungrew:評價還不會那麼差 06/27 17:58
推 kingstong:其實作為一個將才,他是一個廢材,做為政治人物,他還是個 06/27 21:53
推 trashken:吳三桂打佔會廢嗎 這好像跟大家看法不太一樣 06/27 21:54
→ kingstong:廢材,作為一個藩鎮,他還是一個廢材.他只適合作為平民 06/27 21:54
→ trashken:做為籓鎮 他至少鎮住了西南的反對勢力 問題是清朝要撤籓 06/27 21:55
→ kingstong:他底下有出謀策劃之士他才沒那麼廢 06/27 21:56
→ kingstong:底下之兵還效忠他吧!當初清朝為求快速平定中原才賜他一 06/27 21:58
→ trashken:吳三桂的難能之處 你可以去看一下他被劉文秀打到四川保寧 06/27 21:59
→ kingstong:個籓王,他底下的可是正規軍,不是李自成那批雜牌軍能比 06/27 22:00
→ trashken:那一次 只有兩個下屬勸他不要撤退 但是他堅決反攻 06/27 22:00
→ trashken:才得以大敗南明的軍隊 如果那個時候他選擇撤往陝西 06/27 22:01
→ trashken:那整個歷史的演進大概會不太一樣 06/27 22:01
→ kingstong:朝廷亡了沒人給他支援,李自成在後,清軍在前,他確實有難 06/27 22:02
→ kingstong:處 06/27 22:02
→ trashken:一片石之役在多爾滾出手前 吳軍差一點被打到崩潰 06/27 22:02
→ trashken:還有四川戰役 吳軍的素質不如你想像中的那麼強 06/27 22:03
→ kingstong:作為一個將領此時若不想落得罵名可循郭子儀模式 06/27 22:04
→ kingstong:不過頭頂可是不能是崇禎啊!崇禎看似英明,但太自信自大 06/27 22:06
→ trashken:當然我承認吳比不上成洪承疇或是皇太極 但是也不會多差 06/27 22:07
→ kingstong:居然殺了一個能幹的軍閥,就因簡單的閒言閒語 06/27 22:07
→ kingstong:沒軍人的支持還想保住國家.他身邊只有打嘴砲誓言效忠的 06/27 22:09
→ kingstong:一般文臣.李自成反也不見四方勤王之師 06/27 22:10
推 FMANT:永曆：咱姓朱的到底哪裡對不起過那姓吳的？ 誰給解解惑 06/27 22:22
推 oldfatcat:康熙：你沒對不起他，但他如果不幹掉你，就會對不起我 06/28 01:42
推 bigbird33:會投降滿清很大的原因是遇到政治手段比他高更多的多爾袞 06/28 16:22
推 Jerry2000i:降清不一定評價就差阿 洪承疇不也降清 06/28 16:51
→ Jerry2000i:吳三桂之所以評價差是因為他叛清又失敗 被寫爛了吧 06/28 16:52
噓 MidoriG:滿清是野蠻韃子 這點是最優先的 你要先記清楚 08/11 20:00