Re: [問題] 洪承疇為何比不上三蕃?

[cgi0911 (勝者的迷思)]

※ 引述《coolgigi (markus)》之銘言：
: 洪承疇在清朝最高官職是三品校尉 在降清之前是一品大官
: 就影響力或入關之後洪也為了清廷作了不少事
: 相較而言 三蕃之尚可喜 耿仲明 除了降的早(吳三桂在洪承疇之後降清)和幫清軍改大砲
: 之外...入關作的事也差不多
: 為何三蕃可以封王 而洪連個子爵也封不上? (難得是介入皇室之爭嗎?)

這要看洪承疇和吳、尚、耿等人降清以後做的事情而定。

洪承疇在清朝最高官職是內翰林秘書院大學士→武英殿大學士（加兵部尚書銜）
這是順治年間，清朝官制還沒完全定型時獨有的職位，品秩應該是正一品或從一品
所以洪承疇在清朝並沒有被降格啊！


1.

三藩封王的共同原因，是作為清朝蕩平中原、延伸統治範圍的一個權宜措施

其特徵是剛入關準備攻伐南明、大順政權的前夕封王
然後再遣他們轉戰華南
（耿仲明、尚可喜在順治六年同時封靖南王、平南王，年底南征廣州；
　吳三桂順治元年封平西王，仍出關守李自成；五年赴四川打張獻忠餘部
　再和多鐸會合打雲南的永曆政權）
打完以後就地設置王府（分贓？）、組織邊防、調度錢糧

這也是清初朝廷治理能力還不及華南地區時，不得不採取的籠絡方法
說白了就是以漢制漢，惡人自有惡人騎的觀念

2.

相反地，洪承疇本身就是文官，降清以後還是文官
在降清以後，洪並沒有被派出去打仗，而是被多爾袞留在身邊做高級政治顧問
在順治元年到六年之間，洪承疇的行程大致是：
留在北京當大學士→赴江南各省招撫個別反清勢力→父喪守制→回北京繼續當大學士

總結來說，順治元年到六年之間
吳、耿、尚在華南地區征討南明政權、建立前線軍政府的同時
洪則在朝廷裡穩定局勢、推動滿漢和解、招安士大夫階級

3.

其實有清一朝，尤其是前期，親王與爵位都是來自軍功（或軍事力量合併）
很多功勞不怎麼樣的人都撈到了爵位
像鄭克塽得了海澄公、劉國軒得了武平侯、馮錫範得了忠誠伯
原因無它，就是帶兵投降清廷，總得動用名器來滋潤滋潤

至於施琅這種大功勞者，封靖海侯，就更不用說了

至於三藩封王，那是空前，也是絕後的事
除了為征討南明而壯威，及建立前線臨時軍政府的用意之外
其實在封王的同時，已經多少有點整肅的後著在了
像耿仲明順治六年剛被封王，年中就因軍紀問題而畏罪（被逼？）自裁
顯然多爾袞並沒有打算效法明太祖封沐王的前例，讓漢人親王制度一直傳承下去

4.

其實洪承疇與吳、耿、尚相比，並沒有誰加官晉爵快，誰比較慢的問題
而是文、武兩個截然不同的track

文的，就在朝廷中循著文官品秩一層一層升上去
武的，就以王侯爵位等名器來激勵

事實上，除了三藩是例外
清朝所授予的爵位，根本沒有什麼經濟或權力利益可言，更不代表與皇室關係親密
說穿了就是個虛帽子；鄭克塽是公爵，劉國軒、馮錫範分別封侯、伯
但日子也不怎麼好過，經濟拮据不講，人際關係也十分冷落

但是文官就不一樣了，品秩愈高，權力也愈高，是紮紮實實的權力升級
所以你說清廷對洪承疇的待遇不如三藩，這點我是完全不同意的

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※ 編輯: cgi0911         來自: 216.165.95.70        (06/30 10:25)
※ 編輯: cgi0911         來自: 216.165.95.70        (06/30 10:26)
推 Fitzwilliam:海澄公不是封給背叛鄭氏，獻計禁海遷界，荼毒閩粵沿海
→ Fitzwilliam:居民的黃梧一族嗎？
推 chungrew:武官有實力可以造反，文官一紙命令就只有殺頭抄家的份兒
推 FMANT:越早輸誠先服者，越親信
→ trashken:關於攻打雲貴的那一段有一點問題歐 多濁有一起去嗎
→ trashken:清朝開始攻打雲貴 也沒那麼早吧 我知道是維基寫的
→ trashken:但是還是有點疑惑 多鐸的兒子有去打雲貴 但是多鐸順治六
→ trashken:年就病死了 如果多鐸真的有去打雲貴 那應該會上演"定國大
→ trashken:將軍"對抗李定國的戲碼
推 chocho55:洪的官位在清朝已經是最高的，他的爵位不高，但是權很大
推 Leika: 列等輕車都尉 對文臣是很大的世爵了 再上去就五爵了
推 Leika: 盛清許多生封五爵的武臣 後嗣爵僅輕車都尉以下 洪家的還是
→ Leika: 世襲爵 不錯了…乾隆檢討清初貳臣時才命其停止世襲
推 Leika: 主要仍因 洪是獲釋俘虜 非帶槍投靠 否則世爵不會遜於藩鎮