推 markov:簡單的理解 非滿人或賜滿人者不得寫奴才 但是滿人奴才=臣07/14 20:27
→ markov:就像 學語文時候日文裡 窗簾是英語系(應該吧)的外來語07/14 20:29
→ markov:台灣話則直接取日文音忘記了原來的外語音XD 但是單字音一樣07/14 20:30
→ markov:近代 因為奴隸一詞 讓人把奴隸與奴才給通化 才搞混了...07/14 20:32
補充一下：
其實在漢語中的「臣」，本來就是奴隸的意思。
「臣」字的甲骨文是一個人跪著的樣子。
後來由奴隸的意思引申，有「臣服」、「服事」等意思。
《左傳‧宣公十二年》：
十二年，春，楚子圍鄭，旬有七日。鄭人卜行成，不吉；
卜臨于大宮，且巷出車，吉。國人大臨，守陴者皆哭。楚子退
師。鄭人修城。進復圍之，三月，克之。入自皇門，至于逵路
。鄭伯肉袒牽羊以逆，曰：「孤不天，不能事君，使君懷怒以
及敝邑，孤之罪也，敢不唯命是聽﹖其俘諸江南，以實海濱，
亦唯命；其翦以賜諸侯，使臣妾之，亦唯命。若惠顧前好，徼
福於厲、宣、桓、武，不泯其社稷，使改事君，夷於九縣，君
之惠也，孤之願也，非所敢望也。敢布腹心，君實圖之。」左
右曰：「不可許也，得國無赦。」王曰：「其君能下人，必能
信用其民矣，庸可幾乎﹖」退三十里而許之平。潘尪入盟，子
良出質。
臣妾兩字都是奴隸的意思，臣為男奴，妾為女奴。
「使臣妾之」意即將鄭國的人民都編入奴籍，男為臣，女為妾。
《左傳‧僖公十七年》：
夏，晉太子圉為質於秦，秦歸河東而妻之。惠公之在梁也
，梁伯妻之。梁嬴孕，過期。卜招父與其子卜之。其子曰：「
將生一男一女。」招曰：「然。男為人臣，女為人妾。」故名
男曰圉，女曰妾。及子圉西質，妾為宦女焉。
子圉即晉懷公，惠公為秦敗於韓原，秦穆公以晉惠公歸，既而歸之。
晉惠公為表示兩國友好不二，將太子圉留在秦國為質。
這裡說到子圉似乎是龍鳳胎中的男生，當初圉跟妾還沒出生的時候，
因為超過預產期，晉惠公找了卜招父跟卜招父之子來為他占卜，
卜招父的兒子斷定：「這是一男一女的雙胞胎。」
卜招父肯定兒子的占卜結論，並且進一步指出，「男為人臣，女為人妾。」
就是說他們姐弟或兄妹兩人將來都會為奴。
結果子圉為質於秦，妾則為「宦女」，亦即女奴。
即使子圉後來即位為君，地位終究不保，被叔伯輩的重耳奪了去。
《左傳‧襄公十一年》：
十一年，春，季武子將作三軍，告叔孫穆子曰：「請為三
軍，各征其軍。」穆子曰：「政將及子，子必不能。」武子固
請之。穆子曰：「然則盟諸﹖」乃盟諸僖閎，詛諸五父之衢。
正月，作三軍，三分公室而各有其一。三子各毀其乘。季氏使
其乘之人，以其役邑入者無征，不入者倍征。孟氏使半為臣，
若子若弟。叔孫氏使盡為臣，不然不舍。
這邊說季武子將「作三軍」，
根據下文，就是「三分公室而各有其一」。
什麼叫做「三分公室而各有其一」？
就是將國家的軍隊分為三軍，三桓各領一軍。
「室」本有財產的意思，但這裡不宜做如此解，
要是三桓將國家的財產分成三份的話，國家就不能成為國家了。
「三子各毀其乘」，就是三桓各自將原本領有的私家軍隊解散，併入所領的一軍之中。
三桓所的軍隊所用的制度又有所不同。
季氏將領內的人民都解放為自由民，家裡有從軍的免稅，不然就徵兩倍的稅收。
孟氏則將其領內的軍民一半為自由民，一半為奴，為奴的或為子、或為弟。
子弟為父兄服務，故為奴。這算是宗法制度的延伸。'
叔孫氏則全數為奴，不然就不承認他們的戶籍。
這裡的「臣」，仍是奴隸的意思。
《左傳‧昭公七年》：
楚子之為令尹也，為王旌以田。芋尹無宇斷之，曰：「一
國兩君，其誰堪之﹖」及即位，為章華之宮，納亡人以實之。
無宇之閽入焉。無宇執之，有司弗與，曰：「執人於王宮，其
罪大矣。」執而謁諸王。王將飲酒，無宇辭曰：「天子經略，
諸侯正封，古之制也。封略之內，何非君土﹖食土之毛，誰非
君臣﹖故《詩》曰：『普天之下，莫非王土；率土之濱，莫非
王臣。』天有十日，人有十等。下所以事上，上所以共神也。
王臣公，公臣大夫，大夫臣士，士臣皁，皁臣輿，輿臣隸，隸
臣僚，僚臣僕，僕臣臺。馬有圉，牛有牧，以待百事。今有司
曰：『女胡執人於王宮﹖』將焉執之﹖周文王之法曰：『有亡
，荒閱』，所以得天下也。吾先君文王作僕區之法，曰：『盜
所隱器，與盜同罪』，所以封汝也。若從有司，是無所執逃臣
也。逃而舍之，是無陪臺也。王事無乃闕乎﹖昔武王數紂之罪
以告諸侯曰：『紂為天下逋逃主，萃淵藪。』故夫致死焉。君
王始求諸侯而則紂，無乃不可乎﹖若以二文之法取之，盜有在
矣。」王曰：「取而臣以往。盜有寵，未可得也。」遂赦之。
在這裡，楚靈王所說「取而臣以往」，指的就是申無宇的看門家奴（無宇之閽）。
而申無宇說的一串「王臣公，公臣大夫，大夫臣士……」，
裡面的「臣」用的卻是「使役」的意思。
用白話來說就是「天子以諸侯為臣，諸侯以大夫為臣，大夫以士為臣……」
「臣」字在這時的用法，已經有「使役」或「供使役者」的意思。
（襄二十五年《左傳》：『東郭偃臣崔武子』，東郭偃為崔武子之臣也。
襄二十八年《左傳》：『癸臣子之，有寵。』，盧蒲癸為慶封之臣也。
文十八年《左傳》兩稱『舜臣堯』，舜為堯臣也。）
另外，典籍中有多次下位者對上位者自稱為「臣」的，
就是之後又引申為對自己的一種謙稱。
以「臣」的用法來看，其實就跟滿人對皇帝自稱「奴才」是一樣的。
只是滿清特意在用語上存一點滿漢之分，而且對分際拿捏還滿嚴格的。
非滿族的人，就算已經抬過旗，或是胞衣，要是自稱「奴才」，還是會被糾正的。
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《施氏食獅史》 趙元任 ┌──┐
石室詩士施氏，嗜獅，誓食十獅。氏時時適市視獅。十時，適十獅適 │施石│
市；是時，適施氏適市。氏視是十獅，恃矢勢，使是十獅逝世。氏拾是十 │氏室│
獅屍，適石室。石室濕，氏使侍拭石室。石室拭，氏始試食是十獅。食時 └──┘
，始識是十獅屍，實十石獅。試釋是事。 ψ 非也
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◆ From: 123.192.61.134
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.61.134 (07/14 21:32)
推 mmcin2100:奴....匈奴為何也有這個字? 07/14 22:09
→ mmcin2100:可是曾經打的漢高祖落荒而逃的恐怖剽悍民族 07/14 22:10
中原政權本來就很常把邊疆民族冠上輕篾性的稱呼。
蠻夷戎狄……
推 aaa8841:能引進左傳的只有非也了!!(拜 07/14 22:25
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.61.134 (07/14 22:44)
推 madaniel:一樓.因為匈奴是中原對他們的稱呼..不是其民族自稱 07/14 23:45
→ madaniel:另跟拜非也的左傳文~ 07/14 23:46
推 Leika:這要M呀！ 07/15 00:34
推 Geigemachen:原來如此 07/15 01:27
→ markov:使用使役動詞無可厚非 但是僕? 跟臣用法很早就區隔了 07/15 20:22
→ markov:另奴隸是沒有社會地位的 奴才可不一定 這也是有差異的 07/15 20:23
→ markov:中文在使用精準度上 才有 奴隸 奴僕 奴才的些許差異 07/15 20:24
→ markov:題外話 質==臣?? 我是很難理解 07/15 20:38
《左傳》作者很愛拿占卜來跟史事做比附。
「男為人臣，女為人妾」拿來跟「子圉西質，妾為宦女」相比，
不過是要表示卜招父的占卜很準而已。
子圉雖然是晉惠公的太子，但晉國普遍不大重視他。
畢竟他到秦國當人質的時候，以今天換算他的年紀，小學都還沒畢業，
只不過是個小鬼頭而已。
秦穆公將懷嬴嫁給他，為的是要監視他，
這點在後來子圉逃回晉國時，懷嬴有承認。
子圉歸晉，重耳正好在不久後到秦國，秦穆公把穆嬴嫁給重耳，
還把懷嬴當做陪嫁送給重耳（此後改稱辰嬴）。
可見子圉無論在晉在秦，都是毫無地位。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.61.134 (07/15 21:45)
推 twlight:子圉到底是做了什麼讓人討厭的事...... 07/20 11:00
推 mmcin2100:奴才-->這個"才"是不是表示有一定的能力?(政治,經濟..) 07/20 12:58