Re: [問題] 孝莊皇后勸降洪承疇一事

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    孟森有考辨過了(再怎麼說清史還是該從他入門)，這類說法在他那時代已經傳得
很多。我懶得替他寫了，直接貼他論述的一部分吧。詳見《洪承疇章奏文冊彙輯》跋
。

    「承疇入清，人間傳說，關繫極重，甚有謂初被擒時矢不降，至世祖之太后親勸
之降，有以宮庭屈身為蠱惑之計。此說自不可信。清初任何大事，皆以為世祖之太后
，委曲助成。如下嫁攝政王之說，吾已闢之。既闢其議典禮頒恩詔之無稽，又因既不
議禮頒詔。而又稱皇父，如果中有曖昧，不應自暴其醜。因此并信其不下嫁而僅有曖
昧之說，亦不足信。何況今世盛傳之恩詔原文，及錢謙益具名之奏請耶？此別有考不
具論。

    至太后招撫承疇一說，傳播亦甚廣且久，滿洲人中，若金梁之光宣小紀，則謂盛
京大內大清門左，舊有三官廟，相傳洪承疇曾被拘於此。近在宮門，妃侍或往窺視，
遂有大妃說降之說，實不足信。太宗初本無留洪意，後以洪自請降，范文程諸臣又奏
保，始從其請。舊檔有奏稿可證，又何勞說降耶？乾隆年因建太廟，始移三官殿於大
南門內，賜名景佑宮，後為青年會所占，碑尚存，金以滿人為清太宗誇飾，語不足據
。惟太后說降語，傳播滿漢，遠近皆同，則可見。至說降必用妃后，則本無理。當時
之籠絡降臣，已不似天命間動輒招為駙馬，招駙馬猶可，謂以妃嬪蠱人則過矣。清代
流傳洪之見重，亦太過。世傳洪經略奏對筆記一書，即出無意識者偽造。皆與造太后
說降等□言，同一用意。。」

    再補幾句。關於《清史稿》所記太宗招降洪承疇一節，孟森已提到無法證之於其
他公私史料筆記；這個說法最早似乎是昭槤《嘯亭雜錄》才提到，距離洪的時代差不
多已有百來年。實際上洪的重用還是順治中葉以後的事，漢臣皇太極還比較重用范文
程這老資歷的，對洪不至於那麼看重。

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◆ From: 114.24.5.155
※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 114.24.5.155         (08/23 20:31)
→ Fitzwilliam:其實很多所謂的清史懸案，孟森都已經考證出答案了。如
→ Fitzwilliam:南北太子案、董小宛非董鄂妃，還有孝莊皇后這事。
推 alista:人們都愛陰謀論與八卦，即使在怎麼荒誕不經
推 chocho55:范文程是旗人吧?
→ aaa8841:遼東都司瀋陽衛人 天命三年入漢軍
→ aaa8841:崇德七年編漢軍八旗 入鑲黃旗漢軍
推 ninaan:那句『任何大事，皆以為太后委曲助成』真是讓人諸多聯想
→ ninaan:大家怎麼會對孝莊有這麼多的想像呢，也真是奇特啊！
推 hengyen:你引孟森...等一下某q會來噓說....都是他帶壞高陽
→ Fitzwilliam:帶壞什麼了？孟森明明是說董小宛非董鄂妃，某人不正在
→ Fitzwilliam:揭批高陽以董鄂妃為董小宛的罪行？XD
推 qazxsw:hengyen少網我臉上潑髒水..孟森的品格高於野史鼻太多了..
→ qazxsw:hengyen少往我臉上潑髒水..孟森的品格高於野史鼻太多了..
→ qazxsw:野史鼻喜歡自吹自誇是考據鼻..孟森至少是個學院派的..
→ qazxsw:野史鼻自己的著作是清代魔幻野史..跟孟森一點關係也沒有..
→ qazxsw:小可對野史鼻的治學散漫不嚴謹感到惋惜..跟孟森沒關係..
→ ewayne:批一下瓊瑤吧 瓊瑤可也說了她看了資料才寫出新還珠的劇本
→ ewayne:光是那個班杰明就越看越火 瓊瑤是去哪收集資料寫出這角色？
推 qazxsw:瓊瑤很明確寫作的是言情鴛鴦蝴蝶派..且瓊瑤自己也不曾臉上
→ qazxsw:貼金..瓊瑤才不會自吹自誇是考據鼻..所以小可無須辨証瓊瑤
→ qazxsw:野史鼻自己的著作是清代魔幻野史..這跟瓊瑤一點關係也沒有
→ qazxsw:小可對野史鼻的治學散漫不嚴謹感到惋惜..跟瓊瑤更沒關係了
→ ShiningRuby:瓊瑤常常在強調她是編故事,還要讀者千萬別認真別去正
→ ShiningRuby:史裡找她寫的人物,批她有點沒道理
→ ewayne:是說新還珠 瓊瑤可是強調她這次有看資料編出一個英國人....
→ Lorenzia:事實上,當時還會留在中國的都是教士,而且都是40歲以上的
→ Lorenzia:的大叔阿伯,派來中國的大多是法國與南歐人,英國好像沒聽
→ Lorenzia:說過,瓊瑤大概把這批教士跟道咸之後的人搞混了吧
→ ShiningRuby:瓊瑤寫還珠時也有說是看到永琪死得早,又看到某個公主
→ ShiningRuby:墓好像是埋皇帝的漢人義女,才編出還珠的,所以他的重點
→ ShiningRuby:是從史實編故事吧,他一向以自己編故事的功力自豪,寫紀
→ ShiningRuby:錄片這種完全真實沒想像力的東西,不像她的風格
→ iamserene:跟瓊瑤認真是搬磚頭砸自己的腳
推 qazxsw:跟高陽認真肯定是拿迫擊炮轟自己的臉...XD
→ xuebai:我覺得樓上就是拿迫擊砲在轟...
推 aaa8841:XD