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作者qazxsw (大獲全勝~~)
看板CHING
標題[心得] 由高陽虛構清史:評論考據鼻稱號之浮誇不實
時間Mon Sep 5 22:50:26 2011
※ 引述《alista (諸神的黃昏)》之銘言： : ※ 引述《qazxsw (大獲全勝~~)》之銘言： : : 有幾位清史板友要我辨證金庸的鹿鼎記or瓊瑤的還珠格格等著作的歷史錯誤.. : : 我覺得根本不需要也沒必要..因為金庸鹿鼎記很明顯寫的是清代武俠故事.. : : 而瓊瑤的還珠格格很明顯寫的是清代言情故事(羅曼史).. : : 金庸與瓊瑤兩老都有廣大的讀者群眾.. : : 兩老一武俠一言情都是功力深厚飽經世故的創作家…小可皆衷心敬佩兩老. : : 還有孟森老師學院派風格…其治史態度也遠比高陽莊重嚴謹且考證詳實…小可亦敬之.. : : 這些耆老(金庸瓊瑤孟心史)或縱橫文壇或對清代史研究多年者… : : 尚都不願自誇自己是所謂考據鼻了.. : : 小可對高陽治學散漫浮華不嚴謹的態度所知甚詳… : : 但是高陽居然大言不慚以考據鼻自稱..毫無一絲風範可言…這就是真的欺人太甚了…. : 據我所知高陽自稱野翰林，所謂的考據鼻是趙岡先生給他的稱號， : 並非高陽自稱，看過高陽的小說也知道高陽的長處就是將稗官野史、清人筆記叢談 : 以生花妙筆寫為小說，如你最愛批清朝的皇帝一書，博客來簡介其實可以看一下 : 『《清朝的皇帝》既為清朝歷代諸帝個人行誼的綴合，...... : 尤其是對順治端敬皇后及乾隆生母身世的考證，發三百年之覆，將歷史的趣味， : 發揮得淋漓盡緻，真是一大快事。』 : 博客來寫得含蓄，但高陽書的的重點就是歷史的趣味，所謂的考證當然只是一家言 : 你不認可當然可以舉出道理，至於要連批這麼多篇，真是沒必要。 ※ 引述《alista (諸神的黃昏)》之銘言： : ※ 引述《qazxsw (大獲全勝~~)》之銘言： : : 有幾位清史板友要我辨證金庸的鹿鼎記or瓊瑤的還珠格格等著作的歷史錯誤.. : : 我覺得根本不需要也沒必要..因為金庸鹿鼎記很明顯寫的是清代武俠故事.. : : 而瓊瑤的還珠格格很明顯寫的是清代言情故事(羅曼史).. : : 金庸與瓊瑤兩老都有廣大的讀者群眾.. : : 兩老一武俠一言情都是功力深厚飽經世故的創作家…小可皆衷心敬佩兩老. : : 還有孟森老師學院派風格…其治史態度也遠比高陽莊重嚴謹且考證詳實…小可亦敬之.. : : 這些耆老(金庸瓊瑤孟心史)或縱橫文壇或對清代史研究多年者… : : 尚都不願自誇自己是所謂考據鼻了.. : : 小可對高陽治學散漫浮華不嚴謹的態度所知甚詳… : : 但是高陽居然大言不慚以考據鼻自稱..毫無一絲風範可言…這就是真的欺人太甚了…. : 據我所知高陽自稱野翰林，所謂的考據鼻是趙岡先生給他的稱號， : 並非高陽自稱，看過高陽的小說也知道高陽的長處就是將稗官野史、清人筆記叢談 : 以生花妙筆寫為小說，如你最愛批清朝的皇帝一書，博客來簡介其實可以看一下 : 『《清朝的皇帝》既為清朝歷代諸帝個人行誼的綴合，...... : 尤其是對順治端敬皇后及乾隆生母身世的考證，發三百年之覆，將歷史的趣味， : 發揮得淋漓盡緻，真是一大快事。』 : 博客來寫得含蓄，但高陽書的的重點就是歷史的趣味，所謂的考證當然只是一家言 : 你不認可當然可以舉出道理，至於要連批這麼多篇，真是沒必要。 小可對高陽治學散漫浮華不嚴謹的態度所知甚詳... 今天高陽打著考據清史的旗號虛構歷史典故與欺騙讀者在先.. 又有許多高陽粉絲為高陽護航保駕與塗脂抹粉在後... 小弟身為清史版的忠實讀者將高陽虛構謊編歷史的真相解析出來... 何錯之有?何罪之有? 高陽謊編乾隆福康安都是私生子的典故坦白說就是不負責任的考證... 高陽"清朝的皇帝"與"乾隆韻事"就是他治學散漫浮華不嚴謹的著作 小可持公正立論針對高陽考證荒謬論點就事論事加以批評何錯之有... 或許用詞略微辛辣一點.....但是忠言逆耳良藥苦口啊... 歸根究柢高陽那套某某是私生子理論根本是胡謅謊編的魔幻考證..說句不客氣的話 高陽治學散漫浮華不嚴謹根本難登清史研究大雅之堂... "清朝的皇帝"與"乾隆韻事"只能算高陽本人的清史魔幻創作罷了!! 我見清史版的許多年輕學子因涉世未深且閱歷尚淺.. 每一談論清史就動輒就說高陽認為如何如何又如何....令人惋惜.... 一般正規正經清史學者嘔心瀝血的研究成果反而被棄如敝屣且束之高閣 令人嘆息良久...故因此不平而鳴是人之常情也.... 小弟為正清史研究視聽並不忍高陽謬論繼續荼毒學子... 故憤而寫文章一字字批評高陽之荒唐謬論何錯之有呢? 試問alista大: 高陽謊編乾隆福康安都是私生子的典故是所謂"發三百年之覆，將歷史的趣味嗎?" 難道胡扯謊編歷史典故的荒唐創作是所謂"發三百年之覆，將歷史的趣味嗎?" 高陽黑的都可以說成白的...還如此顛倒是非實在令人不敢恭維.... 滿洲愛新覺羅家居然有那麼多名人是私生子可以讓高陽拿來謊編說嘴八掛灑狗血嗎? 恐怕高陽自己該好好拿出來讓清史研究者與清史版讀者徹底檢視一番 高陽是否為了書暢銷就可以嘩眾取寵而不擇手段呢? 小可讀了高陽的著作後非但沒有發三百年之覆，將歷史的趣味... 反而是嘆息許多認真鑽研清史的學術成果被高陽謊編清史典故的荒唐做法所埋沒與淹沒了... 高陽打著清史考證旗號捏造謊編歷史典故的荒唐做法令人義憤難平...無誤 高陽欠所有認真鑽研清史的學者一個最起碼與最卑微的公道...無誤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.20.151.16
噓 slcgboy:硍 你還來阿 跟上一篇幾乎沒兩樣 09/05 23:24
→ alista:呵欠...你就來一篇翻案駁斥之作嘛，把高陽的話一條一條來駁 09/05 23:28
→ alista:不就好了，等了半天也沒看你寫點新鮮的.... 09/05 23:29
→ qazxsw:請s大如替高陽辯護就以理以例證來說服人..別動不動就虛... 09/05 23:30
→ qazxsw:ali大高陽創作算不得歷史趣味.高陽魔幻創作是對清史的惡搞 09/05 23:32
噓 no1smkimo:其實這真的不算鬧版嗎?差不多的內容一直PO... 09/05 23:51
噓 madaniel:煩不煩阿..你留第一篇在下面跳針就好了..別廢文洗版= = 09/06 00:08
→ qazxsw:單純針對高陽著作不合乎歷史趣味提出說明...並沒有鬧版啊.. 09/06 01:09
→ qazxsw:高陽虛構胡編清史典故才是對歷史研究的大跳針....無誤 09/06 01:10
→ Lorenzia:可是我們真的對高陽一點興趣都沒有耶...可以不要提他嗎 09/06 01:20
推 biglafu:對高陽一點興趣都沒有+1 09/06 01:26
噓 ienjan:自我感覺良好太多篇了吧 版主咧? 09/06 02:01
噓 conective:都是一樣的東西 09/06 10:35
→ conective:而且連標題都沒有變 不是鬧版至少也是洗版吧 ＝ ＝ 09/06 10:37
→ dasfriedrich:建議閣下適可而止吧，避免反效果 09/06 15:58
→ qazxsw:小可絕非鬧版.純屬小可讀雁冰先生創作的心得感想與抒發.. 09/06 18:53
→ qazxsw:雁冰先生創作的歷史考證價值甚微.但其創作頗豐可充當雜書看 09/06 18:56
→ NaaL:哈哈~ 改標題了耶 XDDD 09/06 18:56
→ qazxsw:看..當作消磨打發時間亂讀...也是一種不錯的創作資源再利用 09/06 18:57
→ qazxsw:本想回文ali大.沒想更改.既然有人不認同.則換個題目又何彷 09/06 19:00
→ qazxsw:其實平心想想雁冰先生也辛苦..雖然他的創作沒有考證價值.. 09/06 19:01
→ qazxsw:可是其著作創作頗多..影響學子也只好讓他影響了.雖然不是好 09/06 19:02
→ qazxsw:影響.但身為紅塵中的俗世之徒甚多..哪是小可一人之力能改變 09/06 19:04
→ qazxsw:只能放下對雁冰先生錯誤論點的不平.就隨波逐流吧...(無奈) 09/06 19:07
推 conective:個人是覺得心得文發發無妨 但是相似重複的內容 09/06 19:36
→ conective:實在不需要一直講 發個一兩次也就算了 09/06 19:37
→ conective:如果沒有新的內容 你又何必一直發呢 版上會把高陽的書 09/06 19:38
→ conective:當真的版友有多少 大部分版友都是當成小說在看 09/06 19:39
噓 Swallow43:把小說當真的只有原PO而已... 09/06 20:30
→ xuebai:我也對他沒興趣，更沒看過他的小說..講到影響,何不另外批判 09/06 20:56
→ xuebai:歷史劇之類的呢? 09/06 20:56
噓 slcgboy:請先去修理現在在上映的滿了就漫出來那部 他影響比較大 09/06 22:16
噓 newnewnew1:救命拜託你停一停 09/06 22:44
→ qazxsw:請s大如想虛瓊瑤以例證來修理..請Sboy也Po文讓我們見識一下 09/06 22:46
→ qazxsw:感覺slcgboy的招數似乎只會虛虛虛..... 09/06 22:47
噓 Zilch1006:清史板首噓就送你了 09/07 00:27
→ Zilch1006:我不是高陽的書迷 但我是清史板的忠實板友 09/07 00:28
→ Zilch1006:你的重覆發文已經嚴重干擾我看清史板的興致 無誤!!!!!!! 09/07 00:28
推 TeamFallBack:內容越來越無新意 我也覺得看了好膩..建議內容多充實 09/07 01:17
噓 slcgboy:噓僅是代表我對你這篇與其系列的看法 嚼之無味 棄之不惜 09/07 01:44
推 slcgboy:上一篇我推過 也沒人會認為天子傳奇是歷史漫畫 09/07 01:46
→ slcgboy:可是你的言行就是 "天子傳奇亂掰亂寫 黃玉龍亂吹" 09/07 01:46
→ slcgboy:環朱那部 是愛情小說套用歷史背景 簡單說 根本沒那人物 09/07 01:47
→ slcgboy:可是 我卻看到你很認真的指責歷史考據不正確 這廢話麻~~ 09/07 01:49
→ slcgboy:"認真就輸了"沒聽過嗎 跟一個錯的或不認真的那麼認真幹麻? 09/07 01:50
噓 hengyen:要不要評一下二月河..... 09/07 14:58
→ ienjan: 還有金庸 09/07 18:19
噓 IamNotyet:感覺原PO的生活似乎就只有高陽高陽高陽 09/07 20:47
推 biglafu:這年頭早就不流行誰誰誰是誰誰誰的私生子了 09/07 22:55
→ biglafu:現在流行和坤X乾隆 康熙X路易十四這種的 09/07 22:56
→ qazxsw:雁冰先生是私生子控無誤.雁冰是明顯壹週刊導向的清史考證XD 09/07 23:13
→ qazxsw:許雁冰在考證時參雜了自己的憑空幻想與無根據猜測貶低了自 09/07 23:15
→ qazxsw:己的考證公信力...也使許雁冰的考證蒼白虛幻且毫無價值可言 09/07 23:16
→ qazxsw:許多學者的清史研究以證據為基石加上合情理的結論在許雁冰 09/07 23:18
→ qazxsw:身上完全缺乏..可能是雁冰未受過基礎的學術訓練有大關係.. 09/07 23:19
噓 slcgboy:話說 其實你不是在談論清史 完全都是為了砲轟某個人而來 09/07 23:33
→ slcgboy:而今天 其實上面許多看法都跟你類似 就高楊寫的看看就好~~ 09/07 23:33
→ slcgboy:我不明白你一直轟他歷史錯誤幹麻 錯就錯啦 頂多你是來找 09/07 23:35
→ slcgboy:會認為他寫的是正確的那種人來戰嗎 省省吧~~ 09/07 23:35
→ qazxsw:小可理性批評雁冰先生創作的謬論..絕對非戰文..請明察... 09/08 00:19
噓 ienjan:你都知道那是"創作"了 09/08 02:57