Re: ﹝閒聊﹞都是金庸惹的禍

[aaa8841 (匡國軍節度使)]

: ※ 引述《nica470 (nica)》之銘言：
: 轉貼自西嶺雪無名小站
: 都是金庸惹的禍，為了編故事方便，在《鹿鼎記》裏將建寧公主移花接木，寫成了康熙皇
: 帝的妹妹，又亂點鴛鴦譜，讓她嫁給了韋小寶。
: 這使我的歷史小說《大清後宮》出版後，因為在其中寫到建寧公主——這位太宗皇帝皇太
: 極的女兒，清世祖順治皇帝的妹妹——就總有武俠迷的讀者上線謾罵說：去學學歷史吧，
: 建寧明明是康熙的妹妹，你看你連這個都不知道，還寫書呢！
: 真是不得不服了金先生，名頭大就是這樣，即使杜撰也可以被讀者當成聖經來讀，而無名
: 小輩的我們，便是依足課本，也會使人懷疑信口雌黃。
: 那麼，建寧到底是誰的妹妹呢？
: 《清史編年》卷一有載：
: 「順治十年八月十九日壬午（西元1653年10月10日），乙太宗第十二女和碩公主嫁平西王
: 吳三桂長子應熊。」
: 只此一句，別無他述。
: 太宗，皇太極是也。建寧是皇太極的女兒，這肯定是沒錯了。有爭議的只是大多書本說起
: 建寧來，總是稱之為「十四格格」。

是誰的妹妹？我幫作者列出來清太宗全部子女。
※皇子
1. 長子：和碩肅親王　　　豪格（1609-1648）
2. 次子：　　　　　　　　洛格（1611-1621）
3. 三子：　　　　　　　洛博會（1611-1617）
4. 四子：奉恩輔國公　　葉布舒（1628-1690）
5. 五子：和碩承澤親王　　碩塞（1629-1655）
6. 六子：奉恩鎮國公　　　高塞（1637-1670）
7. 七子：奉恩輔國公品級  常舒（1637-1700）
8. 八子：　　　　　　　　　　（1637-1638）
9. 九子：世祖章皇帝　　　　　（1638-1661）
10.十子：奉恩輔國公　　　韜塞（1639-1695）
11.十一子：和碩襄親王博穆博果爾（1642-1656）

※皇女
1. 長女：固倫公主　　　　　　（1621-1654）
2. 次女：固倫溫莊長公主馬喀塔（1625-1663）
3. 三女：固倫端靖長公主　　　（1628-1686）
4. 四女：固倫雍穆長公主雅圖　（1629-1678）
5. 五女：固倫淑慧長公主阿圖　（1632-1700）
6. 六女：固倫公主　　　　　　（1633-1649）
7. 七女：固倫端憲長公主　　　（1633-1648）
8. 八女：固倫端貞長公主　　　（1634-1692）
9. 九女：　　　　　　　　　　（1635-1652）
10.十女：　　　　　縣君　　　（1635-1661）
11.十一女：固倫端順長公主　　（1636-1650）
12.十二女：　　　鄉君品級　　（1637-1678）
13.十三女：　　　　　　　　　（1638-1657）
14.十四女：和碩恪純長公主　　（1642-1705）
15.養女：和碩公主（多羅克勤郡王岳託長女1615-1637）

也就是除了博穆博果爾之外，她是所有人的妹妹。

為甚麼拿著現代著作說「別無他述」呢？

《愛新覺羅宗譜．星源吉慶》太宗文皇帝位下十四女：
「第十四女，和碩恪純長公主，崇德六年辛巳十二月初七日（1642年1月7日）丑時生，
  母，庶妃察哈爾奇壘氏，額爾濟圖固英塞桑之女。初封和碩公主，
  順治十年癸巳（1653）八月指配吳氏平西王吳三桂之子、三等子爵吳應熊為額駙，
  是月下嫁。十四年二月晉封和碩長公主，十六年十二月改封建甯長公主，
  後改恪純長公主。額駙於康熙十三年四月因其父吳三桂反，以罪賜死。
  公主於康熙四十三年十二月薨，年六十四歲。」

《清皇室四譜．卷4．皇女》：
「皇十四女，和碩恪純長公主，崇德六年辛巳十二月初七日丑時生，
  庶妃察哈爾奇壘氏出。初號為和碩公主，順治十年癸巳，年十三，
  八月下嫁平西王吳三桂子應熊。十四年二月晉封和碩長公主，
  十六年十二月封建甯長公主，後封改恪純長公主。康熙十三年四月，夫被誅。
  十九年五月有疾，聖祖慰藉特厚。四十三年甲申十二月卒，年六十有三。
 （應熊既尚主，仍留侍京師，順治十一年二月授三等子，十四年六月加少保兼太子太保，
  康熙七年正月晉少傅兼太子太傅。十二年十一月，父三桂反；明年甲寅四月，
  詔執應熊並其子世霖，繯首死。稍幼者俱沒入官。」

再不濟，《清史稿．卷166．表六．公主表》：
「妃者察哈爾奇壘氏生，初封和碩公主，順治十四年晉和碩長公主，
  十六年封建甯長公主，復改恪純長公主。順治十年八月下嫁吳應熊。
  崇德六年十二月生，康熙四十三年十二月薨，年六十三。
  吳應熊，三桂子。尚主，授三等精奇尼哈番，加少保，兼太子太保；
  康熙初，進少傅，兼太子太傅。十三年，三桂反；十四年，並其子世霖皆誅死。
  主以夫被誅，聖祖常慰藉之。嘗有疾，手詔宣諭，謂主為叛寇所累。久之乃薨。」

排行十四無誤，哪裡有爭議？？

: 而《中國歷代后妃大觀》中也稱：
: 「清太宗妃——奇壘氏（生卒不詳）。察哈爾諤勒濟圖固寨桑的女兒，清太宗皇太極的庶
: 妃。1641年，奇壘氏生皇十四女和碩恪純長公主，下嫁吳應熊。」

《愛新覺羅宗譜．星源吉慶》：「庶妃奇壘氏，察哈爾額爾濟圖固英塞桑之女。」

《清皇室四譜．卷2．后妃》：
「庶妃奇壘氏，察哈爾諤勒濟圖固英塞桑女，崇德六年生皇十四女和碩恪純長公主。」

《清史稿．卷214．列傳一．后妃》：
「稱庶妃者六……奇壘氏，察哈爾部人，女一，下嫁吳應熊。」

: 可憐的奇壘氏，貴為皇妃，卻連名字也沒有，生卒年月也不詳，之所以還能在歷史上留下
: 一筆，僅僅是因為她為皇太極生了一個女兒，而這女兒嫁了明清第一大漢奸吳三桂之子吳
: 應熊。
: 建寧是妻以夫名，而奇壘卻是母以女名。可想而知，如果她不是建寧的母親，勢將湮沒在
: 皇太極眾多后妃的釵環鬢影中不留痕跡了。

只要有名份的后妃都一定有記錄，
看《清史稿》或《愛新覺羅宗譜》或《清皇室四譜》都有，並非生了皇子公主才記。
入關後史館正式列傳時，后妃慣例不記名諱，這不是什麼奇怪的事情。
金魚姊推文也說了，找《內國史院檔案》或《滿文老檔》應有立妃時的冊文或滿文紀錄，
冊文上必有名諱，例如孝莊文皇后諱「布木布泰」，再叫大玉兒 架空度絕不輸金庸。

: 由於「奇壘氏」只是個音譯，因此在《大清後宮》裏，我為她命名綺蕾，使字面好看些。
滿蒙語漢譯有固定對應字的翻譯原則，不因為音譯而可以任意填字，尤其姓氏。
如伊爾根覺羅、完顏、瓜爾佳、鈕祜祿、赫舍里都頗固定，
有時候會有數種翻法，如納蘭＝納喇＝那喇＝那拉，富察＝傅察
但仍非毫無限制，顯然不能翻成娜嵐或阜茶。
奇壘氏，目前幾部權威文本都是奇壘，不見其他譯法，這畫蛇添足了。

: 她成了我小說的第一女主人公，與莊妃大玉兒分廷抗禮的，並最終死於莊妃之手。
: 而續集《大清公主》裏，建寧公主成為絕對的女主角，她自幼生活在莊妃的威壓下，孤獨
: 地長大，年僅十二歲便被莊妃賜婚給吳應熊。
: 這是大清歷史上唯一一個下嫁漢人的和碩公主。

誤會大了，
1.和碩和順公主，順治十七年六月，下嫁尚之隆。
2.和碩柔嘉公主，康熙二年十一月，下嫁耿聚忠。
3.和碩溫憲公主，康熙三十九年九月，下嫁佟舜安顏。
4.和碩愨靖公主，康熙四十五年五月，下嫁孫承運。

: 這宗政治聯姻，從開始就註定了毀滅與死亡。孝莊從來都不放心吳三桂，她知道他會反的
: ，她將公主下嫁於他，就等於用一頂華麗的梏桎將他扣壓在京做人質。
: 事實上，後來吳三桂果然反了，吳應熊果然被剮了，而建寧則孤獨終老，一生以淚洗面。
: 歷史上還有比這更加悲哀的公主嗎？

《清史稿．卷474．列傳261》：
當時吳三桂正在四川貴州一線與孫可望、李定國、劉文秀、王復臣激戰，
一面因為戰功，一面賜賞籠絡而「三桂敘功，歲增俸千。子應熊尚主，為和碩額駙，
授三等精奇尼哈番，加少保兼太子太保。」
是帶有人質成份沒錯，但顯然以當時局勢並未能明確考量到「知道他會反」，
吳三桂跋扈、顯露反狀是康熙以後的事情。

有一手二手史料不用，卻用1992年《中國歷代后妃大觀》、2000年《清史編年》
這位作者也好意思自稱「依足課本」嗎？

鬥爭的問題，我是不清楚孝莊文皇后能如何威壓皇女？
以家法言，庶妃死在皇后手中也難成理。
這是金魚姊專業了，以下保留推文。

→ Lorenzia:是說,因為姓奇壘氏就叫綺蕾也有點怪,如果要遵照史實就該
→ Lorenzia:原史實才對,從奇壘氏生女的時間很後,又是察哈爾部的狀況
→ Lorenzia:應該是察哈爾林丹汗的妻妾,但是林丹汗的妻妾因為有綏撫的
→ Lorenzia:顧慮,所以都多少有些位置,但是她只是庶妃,建寧出生的時間
→ Lorenzia:又是海蘭珠最得寵的時候,我估計奇壘氏可能只是淑妃或大貴
→ Lorenzia:妃的侍女,在五宮都是黃金氏族的狀況下,說要跟孝莊分庭抗
→ Lorenzia:禮有點奇怪,此外,在這篇文章的引用文獻也很怪...實錄裡就
→ Lorenzia:有紀錄了,清史稿也有啊,為什麼要用2000年才出的清史編年?
→ Lorenzia:另外一本就更是會做歷史的人根本不會用的書,要找奇壘氏的
→ Lorenzia:資料應該要去找國史檔吧？裡面有很多女人名字,蒙古女人才
→ Lorenzia:不會用綺蕾之類的名字吧...一堆什麼阿圖雅圖博理穆庫什顏
→ Lorenzia:哲嫩哲達哲准哲哈達孫代松果圖......全部看起來一點都不
→ Lorenzia:漢化的名字才是人家真正的名字吧？
→ Lorenzia:寫完才發現,作者還叫莊妃大玉兒......囧....
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    歷代狀元以死殉國者，宋得三人，元得三人，明得五人，本朝一人。
    浩氣英名，允足為龍頭增色。乃近有某狀元[通州張謇]者，當國家多難之秋，
    命為本省[江蘇]宣慰使，其辭電中竟以何德可宣、何情可慰等語反唇相稽，
    若此傖者，真名教之罪人，詞林之敗類矣。
                                        ─ 朱彭壽‧安樂康平室隨筆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.6.191
推 slcgboy:稍微看了一下  WIKI被人亂寫了阿...
推 TWINNINES:這篇和前一篇的推文都比原作者專業多了!!
→ TWINNINES:難怪我看原作者的書沒多久就看不下去了= =
→ erty:挑個小毛病，佟舜安顏是旗人，滿洲鑲黃旗，他們家只是漢化深
→ erty:如果要論血緣，佟國綱的父親印象中世居遼東，再往前有女真淵
→ erty:源，不過我也看過wiki說他們家仍然隸屬漢軍鑲黃旗，anyway留
→ erty:待高手解答囉~
依照《八旗通志初集．卷143．鑲黃旗滿洲世職大臣三》，
佟養真、圖賴、國綱一家原都繫屬漢軍鑲黃旗，康熙二十七年時，
佟國綱因孝康章皇后是佟圖賴之女的關係，號稱國舅，奏請抬入滿洲旗，
但奏請時用的抬旗原因是重述先世：
「臣家本係滿洲，緣臣高祖達爾哈齊貿易故明邊境，明人誘入開原。
  比太祖高皇帝遣使入明，臣叔祖養性備述家世，求使臣代奏。即蒙太祖恩諭：
  『朕福金係佟佳氏塔本巴顏之女，爾佟姓兄弟分散入漢之故，朕知之久矣。』
  未幾，大兵克取撫順，將臣族人居於佛阿拉地方，不加差役，臣叔祖養性得尚宗女，
  賜號詩武里額駙，令與佟佳氏之巴里都、孟阿圖諸大臣考訂支派，敘為兄弟。
  臣家族籍既懇祈睿鑑，改隸滿洲。」  得旨交戶部奏議。

戶部覆奏表示：
「舅舅佟國綱等，查係滿洲，理應將伊及族人歸入滿洲旗分。
  但查漢軍鑲黃旗舅舅國綱佐領，及伊族人在漢軍正藍旗之十二佐領、在鑲紅旗三佐領，
  共壯丁八千四百三十一名。內現任文武官一百八十六員、候補官并監生一百九十五員。
  若將伊等俱歸併滿洲旗分，則漢軍旗下壯丁缺少。應將舅舅國綱等仍留於漢軍旗下。
  現今滿洲有授為漢軍副都統、參領之例，佟氏族內文武官員仍留現任，照例陞轉，
  其編審冊內，俱開為滿洲可也。」

因此佟家也為漢軍旗人，但是否有女真血統，已難確知，
僅有佟國綱單方表述早在他玄祖父時的事情而已。
遼東明人本與女真雜居，混了幾代也不得而知。

紅字標出清太祖的「恩諭」、「朕知之久矣」、「敘為兄弟」很可能只是敷衍籠絡。

    佟養性：欸我滿洲人！
    努爾哈赤：喔。災啦，自己去認親。

康熙帝及戶部對佟國綱的反應也不熱絡，尤其黃字的戶部覆奏內容更清楚顯示八旗制度
僅為行政管理上戶政編制的特性，實際上並不care他是不是真的滿洲人，

    佟國綱：挖國舅捏，讓我玩一下抬旗！
    康熙：喔。去問戶部。
    戶部尚書：真沒事找麻煩，留在漢軍啦！

因此後面又多寫了「養正子佟圖賴，與正白旗二等伯石廷柱並與焉。
  廷柱亦本籍滿洲，因先曾仕明，而編入漢軍旗分者也。」
而此後在佟家出生的人才真的以滿洲旗籍造冊，舜安顏才成為滿洲旗人。

（《欽定八旗通志》漢軍鑲黃旗大臣傳 只剩下佟國正一人，沒有《初集》清晰）

→ xuebai:你好悠閒啊..
推 Lorenzia:專業的！！！！要推一下！！！
→ Lorenzia:博穆博果爾的媽媽是林丹汗正宮大福晉,與奇壘氏生女時間相
→ Lorenzia:近,看來奇壘氏應該也是從察哈爾接收的女子無誤,她父親
→ Lorenzia:的名字裡沒有塔布囊,應該不是北元以降的名門
→ Lorenzia:另外,順治十年時,多爾袞已經掛了,順治皇帝正是意氣風發要
→ Lorenzia:一攬大權的時候,又因為靜妃的事,跟他媽感情正差的時候,哪
→ Lorenzia:裡容得老媽對國政說三道四來著～～
→ Lorenzia:而且以公主與強藩重臣結親這是滿蒙的習慣,並不能算是鬥爭
→ Lorenzia:再者,其他的公主都是遠嫁蒙古,嫁三藩世子的反而留在京師
→ Lorenzia:也不能說日子過得不好,如果康熙跟三藩沒有硬幹,她們的日
→ Lorenzia:子反而還是最舒適的
→ aaa8841:沒錯，額駙居住京師的情形很多。       （被金魚推了>///<
→ aaa8841:懶得翻實錄，就將現場交給有起居注的xuebai了XD
※ 編輯: aaa8841         來自: 124.8.6.191          (12/24 21:40)
推 leepingyo:金庸 : (喝茶吃雞排看虎鬥)
推 andystupid:大推
推 KoujikiOuji: