Re: [問題] 雍正與生母德妃的關係

[Lorenzia (爆走金魚)]

※ 引述《moonboundary (↖煞气a笨蛋↘)》之銘言：
: 先自首我是因為戲劇才上來發問的~
: 當然前面有先爬一下文~但發現討論極少~
: 希望有高手可以解答一二!!
: 雍正跟生母德妃的感情真的不好嗎?
: 據我知道~德妃到死都沒有接受雍正的加封皇太后~
: 維基百科說是等不及就病逝了~不過內情好像不單純= =
: 不曉得是否跟雍正帝位疑雲有關係!?
: 另外德妃死時同年八月加諡號
: 孝恭宣惠溫肅定裕贊天承聖仁
: 好長一串 @@ 不曉得有什麼意思??

妳應該是沒搞懂德妃辭的是什麼
我查了一下實錄
德妃辭的是"尊號"不是"皇太后"
尊號跟諡號是兩回事
尊號是生前上的
慈禧慈安就是尊號
一般的慣例是在新君繼位就上尊號
但是在德妃之前的四個太后有兩個是正宮皇后
而且皇帝還小,所以接受尊號並沒有太多問題
德妃辭去尊號的理由如下：

    予蒙
    大行皇帝深恩。備位妃列。幾五十年。雖夙夜小心。勤修壼職。未能圖報萬
    一。今日予子仰遵
    遺命。纘承大統。實深悚惕。當
    龍馭升遐。予本欲相從冥漠。予子皇帝再三諫阻。情辭懇至。予念
    先帝付託之重。丕基是紹。
    宗社攸關。勉慰其心。未伸予志。今諸王大臣援引舊典。請上尊稱。此時
    梓宮大事。正在舉行。淒切哀衷。何暇他及。尊崇典禮。實非予心所安。予
    戒慎居心。謙冲訓子。但願予子體
    先帝之心、永保令名。諸王大臣體
    先帝之心、各抒忠悃。則兆民胥賴。海宇蒙休。予躬大有光榮。勝於受尊稱
    遠矣。諸王大臣共諒予心。勿復固請。

簡單說,德妃認為自己不應該此時接受尊號
應該是因為康熙剛掛點,不宜接受尊號以及接受上尊號的朝賀典禮
辭尊號這個動作在歷朝歷代也有過幾次
都是皇帝或太后認為自己做得還不夠好,不配受號

我個人認為德妃的這個動作並不是對雍正有什麼不滿
（就算是十四當皇帝也是她當太后,在不爽什麼？）
而是德妃上面本來還有佟貴妃
所以辭尊號的隔天
德妃就以皇太后的身分,命雍正加封佟貴妃為皇貴妃
然後又把小皇子們的媽媽都提了一級
換言之,德妃辭尊號、加封佟皇貴妃是在安撫先朝妃嬪
不要刺激那些與德妃一起進宮、兒子卻中箭落馬的妃嬪
我認為這件事如果出於德妃之意,應該可以看出德妃是滿厚道的人
當然也有可能出自雍正,尤其是十二十五十六的媽點名加封應該是酬庸

另外,戲劇說的未必是真
後宮裡雖然權力鬥爭很激烈
但是不是每個人看起來都是歪嘴斜眼拐瓜劣棗、妳潑我髒水、我割妳衣服
真正的鬥爭是每個人看起來都是仁至義盡
叫妳死了都怨不得仇家一個字

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 ┌─┐║                根據不可靠的梁國史館傳說……                  ║┌─┐ 
 │┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│ 
 │└┘║           揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？     ║└┘│ 
 └──╜                       金魚，《拍翻御史大夫》                 ╙──┘ 
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◆ From: 220.138.161.92
推 TeamFallBack:原PO 釣魚成功
推 crescentalle:德妃辭太后這個說法已經以訛傳訛到很離奇的境界了
→ crescentalle:但非戲劇小說都愛用這個梗證明德妃和老四關係不好
推 moonboundary:感謝金魚大的解說~(沒想到我也釣到魚的~XD)
推 moonboundary:電視演的德妃偏心十四子~只承認十四這個小兒子XD
→ IBIZA:德妃在康熙死後雍正即位到自己死前這段時間的言行的確是
→ IBIZA:有很多討論的空間, 電視演的(不知道哪齣^^")也不見得錯
推 whiteluna:歪嘴斜眼拐瓜劣棗XD
推 TWINNINES:推最後兩行!!超高明的
推 moonboundary:所以雍正跟德妃關係也沒想像中差囉!!
推 deludedfool:金魚正妹可以寫這種殺人不見血的後宮小說啊 突破格局
→ Lorenzia:母子親情差不一定就會給新君難看,要知道德妃在後宮並不是
→ Lorenzia:很有權勢的大牌妃子,驟登太后大位完全不知道怎麼辦也是可
→ Lorenzia:以理解的,我個人不認為德妃辭尊號等言行是不滿雍正,而是
→ Lorenzia:她這輩子做小伏低,五十年來,頭上壓著三個皇后兩個貴妃,又
→ Lorenzia:不是名門,娘家也沒有名臣,驟登大位一時無法調適也是可以
→ Lorenzia:理解的,有人說她說出我應以身相殉是給雍正難看,別忘了她
→ Lorenzia:是出生在順治末年的人,那時候皇帝死了是還有人相殉沒錯
→ Lorenzia:雖然已經過了很多年沒有皇帝死掉,但是突然死了皇帝,她想
→ Lorenzia:到妃嬪殉死也不奇怪
我覺得有些事不一定跟兩個人關係好不好有直接相關
應該要考慮兩個人的背景還有當時的情況
德妃雖然是很早就封妃的老妃子
但是後來一直升不上去
也沒有太多的加封恩賞
（康熙還有去過瀋陽的宜妃家裡）
好不容易熬到一起上來的三個皇后都死了
接著是老十他媽,這個也死了
結果出線的是小佟貴妃
（她應該晚德妃進宮晚了起碼十幾年）
除了這三后二貴妃之外
還有兩宮太后
大家不妨想想壓在這些大頭頭底下要多小心謹慎？
而且孝惠皇后一直熬到康熙五十七年才死掉
這中間還有許許多多新得寵的妃子爬上來
就連最後在康熙身邊照顧他的都是整整小康熙三十歲的和妃、
而不是德妃這一幫老妃子
康熙的後宮未必是腥風血雨
但是要眼睜睜看著自己年華老去、恩寵漸衰
卻要比從前更謹慎小心（因為犯了事也不會有皇帝包庇妳）是更殘酷的事

德妃在這種情況下熬了整整五十年
不難想像突然叫她坐上大位
新君外帶所有的皇親太妃跟貴妃都向她跪拜是一件令她惶恐的事
不是人人都能懷抱著當太后當皇后的抱負過一輩子
我更認為德妃早就斷了這個念頭
只求兩個兒子不要落到悲慘的境地足矣
突然一大票人叫她要做這做那
然後新君說這些這些跟那些都要說奉老媽的指示去做
大家不妨想想一個除了自己那一宮從來沒管過其他事的人會不會驚慌
我認為德妃的心理應該是這樣

再說,雍正也好十四也好,跟德妃見面的次數都很少
要說有多不爽什麼的,我認為也未必
或許是雍正有被抱養的狀況,母子有些疏離
但是也不至於鬧到要去撞柱子這種程度
※ 編輯: Lorenzia        來自: 220.138.161.92       (01/06 16:44)
推 charoo:那可以請教金魚大大,有哪些皇帝或皇后有辭尊號呢??感激不盡
→ Lorenzia:很多人,可以自己去查嗎,我知道唐肅宗金章宗清太宗包括康
→ Lorenzia:熙本人都有
推 charoo:多謝金魚大大,真不好意思麻煩你了^^
→ charoo:我以為會辭尊號的人不多說^^
推 moonboundary:樓上不是步步洽洛大嗎?XD沒想到你也跑來這了~
→ Lorenzia:辭尊號是政治上的手法,有些是以退為進,有些是為了減謗
推 moonboundary:to金魚大~我找到一篇相關的文章~希望能交流一下~
→ moonboundary:不過是對岸的文章(簡體)不曉得妳會不會介意?
→ moonboundary:http://tieba.baidu.com/f?kz=113746582 (簡體-慎入)
→ moonboundary:如果妳會介意先跟你說聲不好意思~<(_ _)>
→ IBIZA:德妃在登基行禮這件事情表現出來的態度很不給雍正面子
→ Lorenzia:這篇我看過了,我的回應就是對她這個說法的回應
→ IBIZA:另外, 康熙六十一年十二月初四那句:欽命吾子繼承大統，實非
→ IBIZA:夢想所期  也是讓人冒冷汗..
→ Lorenzia:說是偏心十四所以給雍正難看,我覺得倒不如說是她沒經過這
→ IBIZA:德妃偏心十四或許沒有, 不過心痛兩個兒子互殘應該是起碼的
→ Lorenzia:些場面而失言,世上多的是人在典禮上出醜,未必就一定故意
→ Lorenzia:四跟十四這時候也不到互殘吧？
→ Lorenzia:如果真的偏心,在這種場面上德妃反而應該要更挺雍正好保全
→ Lorenzia:十四才對,只有媽媽在新君跟前能轉圜才能保全幼子不是嗎？
→ borriss:前面幾十年那麼軟 到了兒子當皇帝反而硬著跟兒子幹 矛盾
→ IBIZA:聖壽節的時候已經開始啦, 德妃死前更是削爵停俸軟禁
→ Lorenzia:樓上說的沒錯,混宮中混了五十年,如果存心偏袒幼子,不會用
→ IBIZA:問題就是 不是只有一次  前後算起來應該有四五次
→ Lorenzia:激怒雍正的方式來達到目的
→ IBIZA:要說是沒經過這些場面失言, 也太多次了吧..
→ IBIZA:有時候人在情緒中, 不見得像你講的這麼理智
→ IBIZA:理智上要顧全幼子當然應該要和皇帝打好關係
→ Lorenzia:各國的總統一天到晚失言的人也是有的～（攤手）
→ IBIZA:但是十四自己都不理智作了一堆魯莽的事, 德妃就不可能嗎?
→ IBIZA:不過我也不是說一定是怎樣  只是以德妃的言行, 的確有討論
→ Lorenzia:十四有跟德妃一樣吞忍五十年的經驗嗎？
→ IBIZA:空間, 這些事不能肯定說有, 但是也不能肯定說沒有
→ IBIZA:德妃也沒有吞忍五十年吧..
→ IBIZA:她是謹小慎微沒錯  不過康熙在時的謹小慎微和這時不同吧..
我本來就說"有多不爽是未必"
另外,現代人日子過太好,
很難沒有意識到那種宮廷的壓力會影響到多深
宮女談往錄裡,老宮女有一段話可以一窺

    走路要安安詳詳地走，不許頭左右亂搖，不許回頭亂看；笑不許出聲，不許
    露出牙來，多高興的事，也只能抿嘴一笑。臉總是笑吟吟地帶著喜氣；多痛
    苦，也不許哭喪著臉；挨打更不許出聲。不該問的不能問，不該說的話不能
    說，在宮裡當差，誰和誰也不能說私話。打個比喻，就像每人都有一層蠟皮
    包著似的，誰也不能把真心透露出來。這就是我在宮裡六七年的體驗。進宮
    一二年的時候，年紀小，還有眼淚，再長幾年，就沒眼淚了。我這一輩子受
    苦受罪，過的不是人的生活(指嫁給太監)。哭瞎了眼有啥用啊!所以我沒眼淚
    了。宮裡就像冰窖一樣，讓人們處處都要縮手縮腳的。

這雖然是宮女,奴才
但是嬪妃對於皇帝太后也是奴才
那種奴性是一輩子都忘不了的東西
※ 編輯: Lorenzia        來自: 220.138.161.92       (01/06 18:52)
→ IBIZA:德妃在登基行禮一事的回覆, 我不太認為是失言
→ IBIZA:  諸大臣等既援引先帝所行大禮懇切求情，我亦無可如何。知道
→ IBIZA:  了。今晚於梓宮前謝恩再行還宮。
→ IBIZA:十二月初四那短短兩句話, 有可能是失言用詞不當
→ IBIZA:但是登基行禮一事的回覆, 看在大臣跟先帝的面子上, 無可奈何
→ IBIZA:答應, 完全沒提到雍正本人, 針對性太強
→ IBIZA:要說是失言, 這失言的也太徹底了
這件事是鬧得所有人都不開心
問題應該是德妃拒絕的原因是:
皇帝誕膺大位，理應受賀。與我行禮，有何緊要，概免行禮
換言之,她並不認為向她行禮應該排在大典之前
這件事是滿奇怪的
不過我們也沒有其他的資料顯示她為什麼這麼幹
但是孝莊孝惠兩太后也很常做免禮免賀的事
德妃有可能也是學著她們的作法

我自己是認為,如果德妃不想受禮,雍正大張旗鼓去勸說
當媽的反而不爽是很正常的事～～
回歸到一開始的問題
我一開始回應的就只是辭尊號這件事
後來的摩擦是另一回事了
※ 編輯: Lorenzia        來自: 220.138.161.92       (01/06 19:12)
推 ponjaja:來推了
推 essendo:可是為何會讓雍正的敵手拿來沸沸揚揚.若不是八爺黨或是14
→ essendo:爺那邊傳出.也不會弄得人盡皆知??
→ essendo:話說我有次還看到近代有14爺允(示題)的後裔 是研究清史的
推 ps20012001:還不是四爺自己弄出來的 那一手曾靜的 大義覺迷錄
→ ps20012001:完完全全跟他自己的形象不搭嘎 故示寬容 還傳諸各省
→ ps20012001:最後剛駕崩沒多久 就被自己的愛子 趕緊掃光光.毀屍滅跡
→ ps20012001:就算沒謠言 也會此地無銀三百兩了
→ Lorenzia:四筒的大義覺迷錄在敗家龍床下～～～（拍手）
推 cynicalfaith:雍正這個認真魔人居然頒義覺迷錄這種越描越黑的東西
推 xuebai:不過他不頒也不是認真魔人了
→ Lorenzia:有這種老闆真是超頭痛的
→ Lorenzia:雍正如果投胎來當教授,他的學生應該會很慘......
推 ninaan:推一下，我也覺得是這樣。如果她一定要硬著幹，那不就是
→ ninaan:打算讓十四早點死這樣？後人抹黑或加油添醋不少見了
→ IBIZA:只能說「照理說」跟事實不見得相符, 人類不是完全理性的動物
→ IBIZA:就事實上, 十四是硬著幹, 德妃則老是給軟釘子碰, 而十四的確
→ IBIZA:的確很快就被清算了
→ IBIZA:德妃為什麼老是給軟釘子碰, 後人只能推敲, 金魚說是失言, 我
→ IBIZA:不支持但也不反對, 不過很多人認為是德妃對雍正繼位不爽
→ IBIZA:我想也不能說是抹黑
→ IBIZA:當然, 很多過度渲染的東西, 例如說德妃撞柱自殺, 這個就
→ IBIZA:失之於誣了
推 xuebai:如果雍正是老闆，他大概會管到邊界要多0.1還是少0.1 ...
推 biglafu:如果雍正是老闆，他大概會重新界定邊界是什麼
→ notmountain:IBIZA就直說你怎樣都不信德妃跟雍正沒有因十四不合吧
推 aaa8841:如果雍正是老闆，他大概會把邊、界二字分開重新界定
推 Zilch1006:關於雍正是老闆的推文都認真的很有趣
推 conective:雍正好像有寫的奏摺格式跟字體大小的模板給臣子參考
推 Mbyd:左右3.15、上下2.56、最小行高0 pt
→ Mbyd:左右對齊、標楷體12號字......XD
推 makswu:雍正有批過奏摺說字太大不好閱讀，叫他去看岳鍾琪的範本
推 supertako:一開始失言跟後來的摩擦要分開看吧  雍正跟十四的互鬥
→ supertako:難道不會影響母子親情嗎?那摩擦不就出來了?
→ supertako:很多家庭情況都是這樣  一直的領導人也一堆 很難理解嗎?
推 stars0113:推金魚大~ 最近也在看陸劇~~