推 king32111:豪格自己要推辭，弄巧成拙，搞得兩藍旗也向多爾袞靠攏， 02/08 01:33
→ king32111:原本豪格應該可以穩操勝券… 02/08 01:37
→ Lorenzia:豪格有絕對優勢？二多有兩旗,而且人馬比較多,另有觀望的 02/08 01:43
→ Lorenzia:代善跟諸王,雖然豪格有三旗,但就實力不能說是絕對優勢,而 02/08 01:44
→ Lorenzia:且論戰功,誰都有戰功,二多跟代善還是嫡出,豪格只是庶長子 02/08 01:45
→ Lorenzia:換言之,其實是三足鼎立,只是老代善年紀大了沒心思爭,站中 02/08 01:47
→ Lorenzia:間而已,所以才抬出順治這個危險平衡來 02/08 01:48
→ Lorenzia:另外,五宮博爾濟吉特自己也有人馬(大貴妃有一千五百戶) 02/08 01:50
→ Lorenzia:豪格跟科爾沁,喀爾喀的關係也不如二多來得緊密,多少是有 02/08 01:51
→ Lorenzia:點顧忌的 02/08 01:52
推 conective:豪格雖說有競爭實力 但是沒有絕對優勢這種東西... 02/08 13:24
→ conective:而且就像金魚大說的 清初那些王爺每個都戰功赫赫 02/08 13:25
→ aaa8841:二多的戰功不在豪格之下，尤其多鐸 02/08 15:30
→ Lorenzia:論戰功,代善出道最早,二多也是強到爆表～～～ 02/08 16:07
推 heavensun:代善+岳托 勢力最大...只是代善不想而已 02/08 20:59
推 alista:我比較好奇豪格後來的罪名，是被栽贓還是確有其事啊？ 02/08 22:59
→ Lorenzia:豪格的罪名應該是真的～不過不是在順治登基之後～～ 02/08 23:30
→ Lorenzia:當然他是被部下出賣,不過部下們有心擁立,他自己也想競爭 02/08 23:31
→ Lorenzia:皇位不假,但是應該是順治登基前的事,是多爾袞拿從前的事 02/08 23:31
→ Lorenzia:做文章捅他很多刀～豪格跟順治其實感情不錯,順治也一直記 02/08 23:32
→ Lorenzia:恨多爾袞害死豪格來著～～～ 02/08 23:33
推 bown:我想請問一下 代善是皇太極的哥哥 以當時的體制來看 02/09 05:16
→ bown:皇位是可以回傳給皇兄的嗎? 02/09 05:17
推 conective:多爾袞可以競爭 代善自然可以 何況代善曾經是皇儲 02/09 08:48
推 alista:順治早死 如果豪格未死不知道爭大位可能性大不大? 02/09 12:30
→ mmcin2100:請問代善為何不想爭帝位?野心和年紀應該是不成反比的 02/10 19:10
→ Lorenzia:代善確實是褚英掛點後的第二順位,但是皇太極時代,他已經 02/10 21:10
→ Lorenzia:十分膽小慎微,二多豪格岳托等小輩崛起,也使他的地位受到 02/10 21:11
→ Lorenzia:很大威脅,壓不住陣腳了,攻喀爾喀的慶功宴,他就已經為了避 02/10 21:12
→ Lorenzia:禍,根本不敢娶有部眾的大貴妃,而選已無娘家又無陪嫁的泰 02/10 21:14
→ Lorenzia:松格格,當時貝勒們就當面嘲笑他懦弱無用,在尚勇尚武的清 02/10 21:15
→ Lorenzia:初,只能倚老賣老的皇兄是壓不住年輕力壯的子姪們的～～～ 02/10 21:16
→ Lorenzia:代善自己想不想是另一回事,但是皇太極是費了一番功夫一點 02/10 21:18
→ Lorenzia:一滴削去代善的人望,代善確實有競爭的資格與實力,但是時 02/10 21:19
→ Lorenzia:不我予也是無可奈何的事,皇太極掛點的時間,正是整個滿州 02/10 21:20
→ Lorenzia:摩拳擦掌要殺進山海關的時候,這種時機需要的是二多豪格這 02/10 21:21
→ Lorenzia:種看起來大有可為的大將,代善已經太老了～ 02/10 21:23
→ Lorenzia:另外,長年逆境還能沉住氣圖謀大事的人少之又少,沙場征戰 02/10 21:26
→ Lorenzia:半生卻失去舞台的落寞跟喪志,就足以消磨一個人的志氣 02/10 21:27
推 TeamFallBack:魚姐 其實你推文真的可以開新的文章 灌點水嘛 行行好 02/11 00:30
→ Lorenzia:不要浪費版面啦 02/11 12:32
推 no1smkimo:金魚妹才不要洗這篇推文呢,我想大家很歡迎你浪費版面^^ 02/11 21:02
推 mitsui0309:歡迎金魚洗版面，看你的文章是一種享受 02/17 09:42
推 markov:這篇一直讓我想很久 考慮很久 很想問金魚大一個問題 但又怕 03/02 18:57
→ markov:跟之前一樣 也碰到你碩論正在攥寫 有不方便寫你論點的地方 03/02 18:58
→ markov:不知道金魚大 你方不方便寫一篇文章來讓版眾一飽"眼"福 03/02 18:59
→ Lorenzia:咦？我是沒有寫清代的論文,但是我要說的大概就推文這些 03/06 04:24
推 markov:恩 我大概知道你應該寫的是唐朝論文拉 我這邊想問你的跟八 03/08 18:47
→ markov:掛史有關拉 就是清初順治前 與這篇有關的一個關鍵人 03/08 18:48
→ markov:他的政治手挽 左右了清初穩定 "大玉兒" XD 他如何搞定這 03/08 18:49
→ markov:跟皇權有關的這些人拉 看你推文也知道你應該深入過了 XD 03/08 18:50
→ markov:當然 如果你有碰到一般人很少機會接觸的 說給大家看 是很棒 03/08 18:51
→ markov:稍為台個槓 之前有看你回唐文 我也說因緣際會下我曾經讀過 03/08 19:14
→ markov:基本上再聲明一次 我不作歷史研究 但因早前工作與自身興趣 03/08 19:15
→ markov:我都是念軍事上來的 所以知道不太一樣的內幕 就這樣 XD 03/08 19:16
→ markov:在這邊 我會真版眾一樣起哄 一起想釣魚XD 03/08 19:18
→ Lorenzia:呃...其實孝莊的記錄真的不多... 03/09 22:19