Re: [問題] 康熙二廢太子

[aaa8841 (匡國軍節度使)]

※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 明代因為明成祖朱隸得位不正的關係，造反得位，怕後世子孫也來這套，所以對
: 儲君以外的子嗣都是年紀到了就打發出去開府就藩，而且嚴令不准參與政事、軍
: 權。
: 結果就是這些朱氏子孫幾乎全都紈褲化，當然，還是有少數如寧王這種的，不過
: 整體來看，明朝皇室的整頓很成功。

政治上整頓很成功沒錯，完全剝奪宗室政治權力，使之完全不會危及大宗。
說穿了就是為了鞏固皇權，縱使會拖垮地方政府的財政，縱使在地方僭越奢華橫徵暴斂。

所以流寇所到之處，在搜殺富家大戶之前總會盡殺諸王、宗室，
甚至「不妄殺人，惟宗室無得免者。」

不讀清官修的明史，ok，介紹你讀
顧炎武《明季實錄》、吳偉業《綏寇紀略》、
戴笠《懷陵流寇始終錄》、郭影秋《李定國紀年》
多讀點書，共勉之。

: 至於滿清，在政治制度上，其實我覺得是大倒退。從皇太極開始，多爾袞、順治
: 、康熙口上說滿漢一家，卻是一直致力於假儒家之名，行滿人一家之實，漢人不
: 過是奴隸。
: 正因為這種骨子裡的輕視，導致滿人包括康熙對明朝政體優秀性的否定，加上北
: 方遊牧民族的思維，所以康熙一直沒有有效處理儲位的問題，才會讓明代幾乎沒
: 發生的問題，清代再度重現。
: 而滿清一朝，相權的消失，導致士大夫跟本無力制衡皇權，更加重了這個問題的
: 嚴重性。
: 對比康熙跟唐太宗，皇位問題幾乎如出一轍，就知道滿清一代制度上倒退多年了
: ，甚至比漢唐更不如。
: 中國的政治智慧，其實最終體現在明朝，並不是在清。康熙或者算得上一代英主
: ，但他一樣解決不了爭嗣的問題。所以在整體評價來說，滿清遠不如明，這根本
: 就在於立國的幾個滿清皇帝之私，尤其是康熙。
: 說直接點，在明朝，你我是漢人讀書，你我是人。在滿清，你我是漢人讀書，就
: 是奴才。

這...「臣」這個字意義即是奴隸，甚至俘虜。
《尚書．費誓》：「臣妾逋逃。」 孔安國傳：「役人賤者，男曰臣，女曰妾。」
《禮記．少儀》：「臣則左之。」鄭玄注：「臣，謂囚俘。」
「臣僕」就明白了，僕即奴僕。

「奴才」跟「臣」同等，差在奴才是滿語漢譯，自以為臣比奴高級嗎？
介紹你讀王鍾翰、劉師小萌的著作。 多讀點書吧，共勉之。

明制的優異處不只沒被否定，反而保留延續為清制，
各級中央/地方機關的建置敘述幾乎全都是「沿明制」，
介紹你讀《大清會典》、《清朝通典》

相權，形式上明就廢了別推諉，實質上繼續存續，
順治尚有議政王大臣，康熙後即回歸內閣大學士兼六部尚書，
雍乾後增加一個條件：軍機大臣大學士兼尚書。
而首輔所兼尚書從明的吏部尚書移轉為戶吏二部，

「相」一直都存在，清代體現在七八成的奏摺、題本都「交部議奏」「該部知道」
除了雍正，皇帝親自過問親自決斷的事情不多，大學士管刑部者的票擬更一直存在
軍機大臣部院的權力在清末反而高，慈禧主政時政令出於軍機處的比例有所提高。


康熙朝爭嗣問題不僅是爭嗣，它是黨爭的另一形式。
明代黨爭之禍，爭到皇帝不管，到崇禎還無能為力，
在清代皇帝及儒士學者認知為明亡主因之一，故歷朝都力求派系平衡。

從順治扶持內三院、立輔政大臣，到康熙除鰲拜、處理明索黨爭，
乾隆用文字獄處理張鄂兩黨，至嘉慶除和珅，都不脫壓抑突出的一方派系，
康熙尤其恨惡黨爭，於是當康熙末年爭繼的皇子勾結中外官員各擁其黨時，
他才會如此痛心。

嫡長制之敗筆即是不選賢能，康熙立太子就想走漢唐舊制，但是證明太子有問題，
為了國家就必須宣告嫡長制不堪行，滿洲不立嫡的舊俗反而優越。

分不分封在順治也討論過，明藩王在地方的問題清人也看得很清楚，
於是綁在京師就近約束，
又因坐領爵俸不效力實在無理，故入八分公以上宗室爵都必須在京當差。
無非是對明制的改革。
一句「我覺得是大倒退」「大開歷史倒車」，還真輕鬆。


: 看看滿清自己的滿人怎麼定義的，一般漢人又是怎麼被對待的，即使到清末，漢
: 人掌實權的不少，滿人又是怎麼對漢人不滿，甚至不公平對待的？
: 至於說到百姓生活，自己看看：http://tieba.baidu.com/p/813673495

清末漢民籍高官掌實權不少，庚子之後派系幾乎完全失衡，李鴻章為首
故主政者漸次拉抬一個旗人少壯派以制衡。
有錯嗎？這策略失敗時就是袁世凱坐上內閣總理之時，結果擺明了。

把派系問題簡化到只有滿人漢人，把官員想像得太無聊了 把官員智商低估了？


百姓生活啊...
這篇引文，隨手摘兩條，把沒引出的上下文用黃字標出：

1.杭州「人無擔石之儲，然亦不以儲蓄為意，即輿夫僕隸奔勞終日，夜則歸市肴酒，
夫婦團醉而後已，明日又別為計。故一日不可有病，不可有飢，不可有兵，
有則無自存之策。」

2.順天「薄骨肉而重交游，厭老成而尚新銳。以燕游為佳致，以飲博為本業。
家無擔石，而飲食服御擬與巨室；囊若垂罄，而典妻鬻子以佛進香；甚者遺骸未收，
樹幡疊鼓，飯僧動費百千，貧家亦強為之。風會之趨，人情之化，始未嘗不樸茂，
而後漸以漓，其變猶江河其流，殆益甚焉。」

其他專敘士人上流生活的就不必提了。
是的，晚明江南嚴重奢侈風氣，地方志甚至士人筆記（如《續見聞雜記》）
可看到你最喜愛的士大夫非常不喜歡這些所謂的「百姓生活」，
大力抨擊此風不可長，對窮人敘述也沒偏廢。
該文全是江南、順天這種古代天龍國，其他地方如歙縣，

萬曆《歙志．風土》：「正德末嘉靖初，則稍異矣。商賈既多，土田不重。
操貲交接，起落不常。能者方成，拙者乃毀。東家已富，西家自貧。高下失均，
錙銖共競。互相凌奪，各自張皇。於是詐偽萌矣，訐爭起矣，紛華染矣，靡汰臻矣。
…迄今三十餘年則迥異矣，富者百人而一，貧者十人而九，貧者既不能敵富，
少者反可以制多。金令司天，錢神卓地。貪婪罔極，骨肉相殘。」

貧富差距點出一般大眾過什麼生活。這在清中葉之後產生同樣症狀。

地方志不斷章取義的原文，自己查詢，自己看看：
http://res4.nlc.gov.cn/home/index.trs?channelid=8

外加介紹你讀 卜正民《縱樂的困惑：明代的商業與文化》
清代民間商業活力，介紹你讀
吳滔《清代江南市鎮與農村關繫的空間透視》
劉石吉《清代江南商品經濟的發展與市鎮的興起》
邱澎生《十八十九世紀蘇州城的新興工商業團體》《明清中國的商業法律》

多讀點書，共勉之。


: 還有，任何制度都有好有壞，滿清把明朝寫的爛來襯托自己好很正常，可是仔細
: 想想滿清那麼好，為何不但朝廷科學未前，連民間活力都消失了？明代被寫的爛
: ，可是卻發展出火槍營、紅衣大砲出來，雖說因為士族壓迫，農工商被輕賤，但
: 可查的史料，民間的發明活力卻遠勝滿清一代？
: 最無可辯駁的一點是，你找一個皇帝三十年不上朝不補缺，卻還可以維持的朝代
: 出來，為何萬曆爛成這樣卻還是沒倒？不外因為政治制度優秀。
: 明朝士大夫雖說譁眾取寵，好邀令名，偽君子多，但敢死的也多，滿清一代，漢
: 儒敢死的幾個？滿清一代，儒家士大夫卻是諂媚的更加更噁心。

乾隆第一次征準噶爾時，清軍每100人中鳥槍手75名 用永勝威字號鳥槍及鑽布喇槍、
 砲手5名 攜帶新鑄威遠砲一位。

科學未前？槍砲？
清代軍事火器的改良與發明，介紹你讀黃一農院士的著作
清代繼續發展明代以來輿圖測繪技術，介紹你讀李孝聰、林天人的著作
清代陶瓷技術成就，去故宮看展覽解說就好。

如果科學的內涵只剩下槍砲好問，根本是瞧不起科學。

萬曆朝不上朝不補缺而不倒，因「一人領數職，在外巡按率不得代」，
也就是原任不得交接只好一直做下去，地方官萬一真正沒人，
對地方一州一縣而言就僅是無政府狀態，所以「職業盡弛、上下解體」
這代表中央朝廷要馬上倒？
中華民國總統遇缺不補，讓老蔣做N任不也沒倒嗎？不知跟制度優秀有何因果關係。

而「大選急選官及四方教職積數千人，久滯都下，時攀執政輿哀訴」
時人也懂這是制度上不該出現的情形，拿來說嘴？


清儒不敢死？真敢講...
何瑜文章統計單在咸豐元年至六年，七品以上文職殉國372人，含督撫藩臬63人，
民初殉死數量確實不及宋明，概因
1.在北京政府任職不牴觸忠清 2.早年多習新學 3.對目的認知歧異 4.滿洲仍有立國希望
介紹你讀 林師志宏《民國乃敵國也》
顧炎武《明季實錄》迎降擁戴賊臣紀

比敢死是吧...介紹你看國史忠義傳。

多讀點書吧，共勉之。


: 而且坦白說，滿清把明代士大夫寫的那麼不堪，沒有私心？寫爛了才好壓迫底下
: 士大夫當奴才，才好廢除本該有的權力制衡。
: 從現代權力制衡來看，明代君相權制衡，後宮、皇儲問題幾乎沒有，可滿清有相
: 權嗎？不止我們都知道權力制衡的重要性，這也是中國歷代政治體制的智慧成果
: ，可滿清卻是大開歷史倒車。

現代權力制衡？朱八八、朱蒂怎樣都不是搞相權制衡自己的人，平行世界嗎？
首輔永遠是輔，皇帝永遠是主，君尊臣卑分際不易，就別妄言平行分立的制衡。

眼中只有倒車？明代宦官問題正好用內務府完全解決了。

另外隨便舉個例，清代沿襲明代監察制度的成果，進一步完善，
科道合一、完成整套監察法律的立法、保障風聞奏事、藉奏摺制度配合的密奏權等，
介紹你讀 張晉藩《中國古代監察法制史》

律例制度的燦然大備、萌發罪刑法定思想等立法司法的重大進步就懶得提了。

: 真是以明代為戒，順治、康熙的表現根本就是政治腦殘了，竟然看不出明朝政治
: 體制的優秀之處而加以改進，反而去學千年前的政治制度去了，這樣的順治、康
: 熙又哪裡比朱元璋、朱隸英明？
: 還一代英主咧！！哈！！

不知道這版上誰人跟你說一代英主了，倒是自己提得起勁。

: 推 GreatMuta:那個ID是有名的清粉 不只一次看過他玩文字遊戲 清朝滿漢  08/14 07:53
: → GreatMuta:區分是分得很清楚的 還硬扯滿人的定義 他以前也常貶抑    08/14 07:54
: → GreatMuta:明朝 說清朝制度最好 皇帝最英明了                      08/14 07:54

說有名還真受寵若驚。
文字遊戲？假如你沒搞清楚「原住民」定義，敢隨便批論原住民的社福待遇嗎？
莊師吉發：「不先搞清楚你說的滿漢到底是什麼，瞎子摸象。」

清朝區分很清楚，就是戶籍/軍籍/職官的行政管理體系，為了特定行政目的便可更動。

若血統分：
完顏麟慶母親是純常州民人，他是滿人還是漢人？
所有滿洲姓氏為「X佳」氏者，全都有漢血統。
佟佳氏同時隸屬滿洲旗與漢軍旗，是滿人是漢人？

若文化分：
乾隆後大多滿洲旗人完全不會滿文滿語，此後文化外觀與一般漢民人無異，怎區分？
鄂容安？宗室壽富、宗室盛昱？

莊師：「分旗民不分滿漢，只有革命黨人搞不清楚。」

至於「以前也常貶抑明朝 說清朝制度最好 皇帝最英明了」，無中生有還頗行的？

: → aaa8841:執著於逸脫史料的想像，也不必多言了。 多讀書吧 共勉。    08/14 11:35
: 你有齒乎？
有眼睛讀書以駁目盲心盲者，是萬幸，別無所求。

: → GreatMuta:早就說他是清粉了啊 他剛剛4143篇的推文又露出馬腳了     08/14 13:08
失敬了，說明清服裝沒有優劣不行，沒瞧不起明漢服也不行。

推 roger214:全世界啥衣服都比清服好看 就算脫光也比清服有格調

到底誰露馬腳？

清代民女、命婦服與明幾無差異， http://ppt.cc/kgKS
或是滿口明服的人都歧視女性 眼中只有男性的世界？

: → ewayne:嗯 你也忽略了清代的政治制度幾乎完全延續明代的政治制度    08/14 20:25

: 哪裡延續？表皮還是骨子裡？明代士大夫敢頂著脖子跟皇帝硬扛，萬曆固然被士大夫氣到
: 不上朝，但也顯現出明朝其實相權很重。
: 滿清呢？別鬧了，漢臣這麼鬧的下場，光康熙一朝就血跡斑斑，後面只能是鴉雀無聲。
: 而歷代皇儲的處理方法更是重中之重，明代的處理方式總結了中國兩千年的政治智慧，
: 滿清卻倒退了，這叫什麼延續明代的政治制度？

明代官員硬抗皇帝，是明代制度應有的常態？還是變態？
到底為什麼要硬抗？皇帝一意孤行違背禮制之事嘛！
不好意思，清代除了戊戌變法外，還沒有皇帝一意孤行做這種讓舉朝反對之事，
尤其是違禮而使官員以為不能不以命守護禮教、能名垂青史的事。
相權以此表現也夠無奈的，不是嗎？

不上朝有多破壞制度，KoujikiOuji的文章 #1DxeJPke (historia) 已有解析。

還不經筵。
經筵自宋成為定制，皇帝由講官吸收知識討論學術，並向世人展現尊儒禮教，
大臣則將之當作啟沃君心、抨擊時政、影響國策的途徑。
程頤云：「人主居嵩高之位，持威福之柄，百官俱畏、不敢仰視、萬方奉承，
所欲隨得，苟非知畏議，其惑可知。臣以為天下重任惟宰相與經筵，天下治亂繫宰相，
君德成就責經筵，由此言之安得不以為重。」

至明清，經筵是政務的一部分，皇帝使自己知道畏議、不陷於惑便當然屬於政務。
會典為政書，所載皆政務，而會典對經筵有規範不亦明乎？
萬曆之後，經筵只是走過場，皇帝逃學造成官員少了一個影響政治的途徑，
晚明便已廣受官員批評。


: → ewayne:那就請你拿出史料 說一下康熙朝漢臣是怎麼血跡斑斑?         08/14 20:45

: 那你證明一下滿清有相權好了，想當睜眼瞎很容易，單單文字獄就牽累多少人？更別說
: 因為兩廢太子事攪起多少風浪。
: 老實說，明初兩個皇帝也殺的血跡斑斑，滿清作明史寫的很用力，可是卻沒解釋怎麼後
: 來內閣可以跟皇帝頂牛到氣得萬曆三十年不上朝？而滿清卻不見內閣可以這麼頂？解釋
: 一下如何。
: 滿清皇帝都很英明這種洗腦就別拿出來丟人。
到底誰在丟人？？lol

: 至於滿清內閣？除了當橡皮章外，有啥？應付你只需要一件證明，慈禧，明朝後宮干不
: 了政，因為制度上代表相權的士大夫根本不容。滿清呢？
: 少拿架構一樣來當擋箭牌，實際上作用完全虛化，屁用，別跟我說，內閣有用，軍機處
: 又是哪來幹什麼的？

清代後宮也干不了政，直到辛酉政變。
後宮掌權必然危害國政嗎？不，反而管部軍機大臣的相權提高了，都代批奏摺了！
且更多批交部議的。

「作用完全虛化」是什麼屁話？遊戲玩太多以為治國很簡單？
到底有沒有看過清代內閣處理多少事情？
介紹你用資料庫 http://archive.ihp.sinica.edu.tw/mctkm2c/archive/archivekm
答案要學會自給找，不是爬論壇，慢慢看喔～

軍機處結構精幹，效率極高，補內閣題本移會之失。
行政必有弊病而後改之。內閣有用，但不准改良是什麼道理？

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→ HuYong:這個就恭請刀帥出馬為您解釋吧XD
→ MRZ:請勿在本版牽扯到他版爭端,本篇請自刪,或12點時被刪
推 mataching:樓上是誰啊 很屌嘛
→ PsycoZero:樓上新警察www
→ Lorenzia:樓樓上,您上面那位是板主啊……
推 j73596:連版主都敢嗆 神仙難救無命客啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.3.244
※ 編輯: aaa8841         來自: 124.8.3.244          (08/15 09:56)
推 ylmarten:推薦這篇文章。
推 jack118386:推，精闢打臉優文XD
推 taichungbear:推
推 hengyen:您認真了...214擺明是來亂的
→ aaa8841:214做球還不賴(?)
推 IamNotyet:這個臉得打得好大力XD
推 andystupid:大推!!!
推 owen91:超打臉
推 trahison:推
→ aaa8841:薦書是隨便舉，歡迎各位增列～
→ AvriLavigne:所以 這是舉球手嗎
→ chosenone:臣奴同等? 或許最早是這樣 不過後來意義明明差很多吧...
→ FMANT:立出個3歲小童 害全國滿洲軍民失去鬥志 被漢人亡國滅族 可惜
→ FMANT:辛亥年滿洲需要青壯皇帝御駕親征 袁世凱牽馬 大戰漢人亂匪
推 conective:同意如果要討論 請以史料/著作為主 不要憑印象或者替人
→ conective:戴高帽 說人是清粉什麼的很莫名
→ popoyo:這邊所討論的「奴才」、「臣」兩詞，應視為書面上自謙之詞
→ popoyo:實在不用擴大解讀到民族自尊的議題上...
→ popoyo:此外「臣」一直不脫被統帥或服從的意義，遇到字義上的問題
→ popoyo:還是請諸位順手翻個字典辭典會比較好...
推 Geigemachen:立論引證史料充實才重要,強調是是什麼粉反而因小失大
推 Geigemachen:引證少+argumentum ad hominem常是理虧詞窮一方愛用的
推 ypzrgy1225:匡國軍節度使讚！推
→ chosenone:被統帥和服從和奴 是相同的? 所以台灣全民都馬英九的奴?
→ chosenone:PTT真是平行世界XDDD
→ chosenone:很多字義的確有多種解釋法 不過愛用冷僻解釋這...
→ popoyo:我有說和奴相同嗎? 果然有部分人士很愛腦補呢...
推 popoyo:不過老實說，臣的本意還真的是奴隸的意思
→ popoyo:如果連本義、引申.....都不太懂的話，就真的要多讀一點書了
→ chosenone:本義 哦~~ 那請樓上到美國時記得對老黑叫negro
→ yomo2:想請問一下清朝的內閣有封駁權嗎?
推 age317:專業推 不過明後期的君權明顯受到很大限制，清前期則君權強
→ age317:大乾剛獨斷，還是希望看到比萬曆"變態"、亂來更合理的解釋
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推 maybecry: 專業好文