→ FMANT: 李自成自稱党項人後代 也是外族 09/10 02:28
推 KittyGod: 袁督師之後明朝還有一堆強將 最後也是敗光惹 09/10 05:00
推 visa9527: 闖軍先打袁的話，八旗軍照樣漁翁得利啊 09/10 09:14
→ visa9527: 闖軍都先進北京城了還是不敵八旗軍被一路趕回老家 09/10 09:15
→ visa9527: 軍事上不是常說闖軍是游擊隊的作戰方式，根基不夠穩固 09/10 09:17
→ visa9527: 而且闖軍當初根本沒有撲天蓋地，是南明回防不及or不回防 09/10 09:18
推 visa9527: 八旗軍應該不會讓大順坐大才去收拾 09/10 09:23
→ visa9527: 但其中有個變數就是皇太極照史實死亡的時間來說 09/10 09:23
→ visa9527: 多爾袞對袁督師還要撐上一年，他有沒有辦法應付這局面 09/10 09:25
→ Lorenzia: 你可以去架空歷史版 09/12 18:09
推 jat0524: 唯一能救明朝的只有孫承宗，袁督師只是循著孫的路線固守 09/12 20:55
→ carmeraljohn: 袁都師不過是黨爭的犧牲品罷了!! 09/14 19:50
推 Leika: 明朝在結構體質上就是必亡的...差別只在給大順滅還是給清滅 09/15 01:18
→ Leika: 大順守不住 自然是給清整碗捧去了...... 09/15 01:18
推 chenglap: 其實明朝肯跟各路農民軍妥協就能生還了. 09/15 16:01
→ skytank: 明朝只要進行戰略收縮，固守幽燕和沿海，還可以撐很久 09/15 23:13
→ skytank: 不要亂分兵，學左宗棠緩進速決把李和張鎖死陝西和四川 09/15 23:16
推 visa9527: 仔細想想薩爾滸也是因為分兵而敗給努爾哈赤 09/16 09:24
→ visa9527: 好像萬曆後的將領派系問題很嚴重，打仗背後考量很多 09/16 09:25
→ visa9527: 不過大順是還沒改朝換代就有派系問題了... 09/16 09:26
→ visa9527: 民族主義讓女真人到滿人這階段就算分派系也能團結作戰 09/16 09:26
→ visa9527: 畢竟八旗軍原本就是整併女真各部族而來的，原本就不同派 09/16 09:27
→ ilikebulldog: 是天災飢荒逼女真人團結在野豬皮下大明搶劫吧， 09/16 13:40
→ ilikebulldog: 皇太極的一系列政策是興盛關鍵，他早點死，搞不好 09/16 13:43
→ ilikebulldog: 一直被擋在關外，關內就看哪路民變爭天下。 09/16 13:44
推 visa9527: 若皇太極死在天聰年間，最大變異數是豪格跟多爾袞無共識 09/16 18:00
→ visa9527: 沒辦法找福臨出來當兩邊都能接受的傀儡 09/16 18:00
→ visa9527: 整個清朝的體制完整化還是進入崇德年間後的事 09/16 18:01
推 genewing: 若非松山之役,讓洪承疇敗光了明軍明星隊,闖軍早都被砍光 09/21 23:21
→ homebrian: 應該還是完蛋，因為明朝已經爛到底了，而且崇禎可能還 09/25 23:51
→ homebrian: 繼續撤換武將 09/25 23:52
推 FMANT: 說到底 清代明是歷史的選擇 好比簡體字取代繁體字一樣 09/26 08:49
→ Jerry2000i: 明朝滅亡和袁崇煥被處死沒多大關系 10/01 13:54
推 visa9527: 我在想，袁如果真的打潰八旗軍滅了後金 10/01 15:13
→ visa9527: 明卻亡於大順，那袁搞不好歷史上只被當明朝的蔡鍔而已 10/01 15:14
推 kingstong: 李自成的闖軍毫無軍紀可言,縱使有天縱英明的參謀,他還 11/02 22:13
→ kingstong: 是不可能打贏,還有明朝文官所謂的飽讀聖賢書,要忠君,但 11/02 22:18
→ kingstong: 絕對不愛國,貪汙非常嚴重,而當武官與眾將士出生入死 11/02 22:20
→ kingstong: 而文官卻只會假道學卻又一直扯將士的後腿這讓眾將士相 11/02 22:22
→ kingstong: 當心寒,又怎能期待為明政權繼續賣命?! 11/02 22:23
推 kvsmile: 袁沒被處死頂多讓明朝多活幾年 但是崇禎 03/03 02:58
→ kvsmile: 的個性不會改變 所以結局是一樣的 03/03 02:59
→ gtfour: 都說 賊過如梳 兵過如篦 順軍的軍紀我看該比明軍還好吧 02/13 10:01