[轉錄]Re: [陸聞] 滑翔機：羅伊、米勒可共存 夢一橫掃夢ꐠ…

[Superbomber (我想暫時逃離~~)]

※ [本文轉錄自 NBA 看板]

作者: PrinceKevin () 看板: NBA
標題: Re: [陸聞] 滑翔機：羅伊、米勒可共存 夢一橫掃夢ꐠ…
時間: Wed Aug 19 11:27:46 2009
夢一 vs 夢X 或是 MJ vs KB 這種問題對我這個看了17年NBA和8年NBA板的老人很無奈
今天就一次來談談我的看法 不奢望從此能止戰 只希望以後這種筆戰能慢慢減少

首先 請原諒我先放個大絕 若當今 "絕大部分" 的NBA教練和球員 (現役&退役)
以及那些擁有年度隊伍投票權的媒體和作家 全球球迷投票的結果 甚至是EA的rating值
都認為夢一最強 & MJ強於KB
我建議持反對理論的鄉民請投書駁斥他們的觀點 讓他們發言或發文認錯並認同你
請直接說出你所高人一等的見解 說出專家們沒注意到或理解錯誤的問題
在這裡戰贏我們這些渺小 而且只會貴古賤今的老人 有什麼意義呢?  ╮(￣﹏￣)╭

注意 我絕對認同夢X有比夢一更好的優點 例如:現代科技打造出更好的身體素質
絕對認同KB有比MJ更強的地方 例如:遠投能力
(但我不認同KB的運球技巧 "絕對" 比MJ好 MJ初入NBA時可是打PG的 運球不夠好怎麼打PG?
另 MJ一個假動作或一個第一步就輕鬆過人了 何須花俏繁雜的運球過人找麻煩?
這道理就類似當一個高手只要用他的絕世武功第一式就贏了 幹嘛全秀出來給你看?)

我認同夢X跟夢一 & KB跟MJ 單挑一場或三戰兩勝 夢X和KB都有可能贏 因為臨場情況難說
但若改成五戰三勝 或七戰四勝 就絕對不可能贏 因為實力的差距在此才會顯現出來
(註: 不是說橫掃 這當然很困難 是說贏得整個系列賽)

接下來 來談幾個此類戰文系列易發生的迷思:
1. 老人都愛貴古賤今?
非也! 為何MJ巔峰時期從沒聽過有更老的人在喊Dr.J,Baylor,或是Big O更強?

此外 KB大約在00年代中期 開始被公認為NBA第一人
但等到LBJ成長後 這種論調就開始有雜音
昔日曾經用貴古賤今的理由戰過MJ的KB迷 再過不久也會被LBJ迷用同樣的理由戰
所以不要以為只有老人才會貴古賤今 所有人都會 也可以說所有人都不會

支持自己的偶像無罪 但不需要去否定別人 或一定要成為史上第一

2. 夢一沒有徵招的問題?
非也! 夢一其實不是當時最強的陣容
知道1994年的夢二隊怎麼來的嗎? 全都是當時夢一隊的遺珠!
O'Neal, Wilkins, Mourning, Kemp, Miller, Coleman, Dumars, K. Johnson, Price,
S. Smith, Majerle, L. Johnson, T. Hardway, I. Thomas (後兩人因傷退出)
這些人在92年幾乎都是無傷無痛 正處顛峰的大將啊!
你說Bird又老又傷? 好啊 那就換Miller或S. Smith上來照樣射爆你
你說魔術又老又病? 好啊 那換Thomas玩爆你 換KJ/Hardway切爆妳 換Price射爆你 自己選
別忘記 92年當時還有個有意願參賽 卻來不及換國籍的Olajuwan!!!

夢一陣容 以現在的角度來看 最有爭議的是Laettner 但沒辦法 他是大學榮譽最高的人
重點是 他是白人! (當時夢一選拔有個不能說的秘密: 就是白人要夠多!)
不然換成O'Neal或是Mourning 你說夢一又會再強多少?
Mullin可能也會有些人覺得是白人保障名額 好啊 那換成Wilkins照樣灌爆你

總之 請別再拿夢一沒徵招問題的梗來戰啦!

3. 魔術和Ewing當時已經又老又傷 跑不動跳不高?
非也! 那是幻覺!
Ewing 91-92球季的成績是:24.0pts 11.2rbd 3.0blk
別被他包得跟粽子一樣的膝蓋騙了! 他從生涯早期就這樣包了 (還是大學開始? 有點忘了)

魔術 91-92球季沒打了 90-91的成績是:19.4pts 7.0rbd 12.5ast
但魔術92年回來打明星賽 可是拿了25分5板9助攻 還順便領了MVP
他還能打! 只是因病被迫退休!

順便再來看Mullin 91-92球季的成績是:25.6pts 5.6rbd 3.5ast 2.1stl
好吧 假設他真的是白人保障名額近來的 但保障名額也可以這麼猛 我們還能說什麼呢?

4.夢一都是當家球星 不會一起打團隊籃球?
非也! 那是天大的幻覺!
大家是不是都忘了夢一的球星全都是打過幾年大學籃球的人 你說他們不會打團隊?
因為整隊都是球星 導致不會打團體戰的問題是2000年之後
這群高中生和棄學生為主的年輕球星才開始的! 請大家不要把這些人的印象套用在夢一

此外 夢一每個人不但聰明有經驗 還全都是全能球員 都可以打2~3個位置
他們會因為沒球在手上就不知道該做什麼?

要比就公平的比! 若夢一跟夢八一樣有長期集訓 你說夢一會打不出團隊戰術?
若夢八跟夢一一樣短期集訓 臨場應變會贏夢一?

K教練戰術素養深厚 你以為資歷有如元老院長老的Chuck Daly就是個癡呆老人嗎?
別以為Daly只會打造像活塞這樣的粗暴籃球 他老人家直到了98-99球季都還能把陣容殘缺
體質完全不同的魔術隊 帶出33勝17負的戰績 拿下東區第三的名次!

看過Wade一人殺翻小牛吧? 就算夢一單純使出"球給喬登"的戰術
你認為92年的MJ會無法殺翻夢八? 小牛當然不能跟夢八比 但92的MJ也比當時的WADE還強!
KB防守很好 或許可以一定程度上阻擋MJ 但不要忘記MJ練球的防守對象是誰! 是Pippen!
KB的防守有比Pippen好嗎? 所以MJ會怕KB的防守嗎?

5. LBJ能撞飛夢一?
針對這點 我只想簡單回答: 你以為Malone和Barkley是吃齋念佛的嗎?

最後補個例子 說明夢一的完整性足以應付各種戰術,陣容,和戰況:
(當初發了一篇爆文 可惜版主沒M 就被洗掉了 囧)

Daly: 敵隊區域聯防 內線吃不開 我們需要外線射手 拉開防守圈啊!
Bird & Mullin: <(￣ c￣)y▂ξ

Daly: 敵隊長人如林 我們需要掌握禁區優勢和制空權啊!
Robinson & Ewing: \(￣︶￣)/

Daly: 我方節奏過亂 戰術打不出來 我們需要能穩住情勢 組織進攻的控衛啊!
Johnson & Stockton: ╮(￣▽￣)╭

Daly: 敵隊得分主力放無雙 我們需要大鎖啊!
Pippen & Jordan: \(‵^′)/

Daly: 我方進攻施展不開 需要全能單打好手打開僵局啊!
Jordan & Drexler: <(￣︶￣)>

Daly: 敵隊球風粗暴 我們需要硬起來 貓回去啊!
Malone & Barkley: ╰(‵□′)╯

Daly: 領先50分了 這種垃圾時間我們需要垃...樂於上場的球員啊!
Laettner:  \(╯□╰)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.25.188
推 yushi:推最後的舉例，哈哈。
推 sumixam0607:大推~ 雖然我覺得底下有人會開噓然後跳針
敢在NBA板發文就要有被亂噓跳針的覺悟 我認了
以前發了一篇討論假設MJ沒有第一次退休 91-98八連霸可能性的文章
也有人來噓: 你以為公牛打得贏2000的湖人嗎? 你以為現代的規則跟以前一樣嗎?
拜託~ 父親節耶~ 不是, 拜託~ 我又不是說從91連霸到08 囧
推 Joey818: 看過kb打美國隊就知道他根本還不是團隊球員 跟對手小咖
推 kobe24best:ＫＢ上場救援
→ Joey818: 球員賭什麼氣 亂噴三分 偏偏手感還不好 打亂團隊進攻
推 KKyosuke:Laettner:  \(╯□╰)
推 tzar:推這篇，不過2000年中期KB被公認為NBA第一人，是00年代中期吧
沒錯 是我筆誤 謝謝提醒指正
推 sparkleing:光隊形完整這一點就可以說完夢八跟夢一的差別有多大
→ sparkleing:看看這幾年的冠軍隊,幾乎都是隊形完整的球隊
推 davy50707:Laettner:  \(╯□╰) 好文  大推
→ tzar:但別忘記，夢八也不是現今NBA的最佳球員隊伍
您上面說的應該大家都知道 只是單純想針對大家認為夢一沒徵招問題做個辯解
→ tzar:夢一比夢八強，也不代表當年NBA水準比現在高
→ tzar:另外，我個人傾向支持KB的進攻能力已經超越了MJ
→ tzar:但是領袖氣質，防守面積就沒有MJ那麼厲害
推 sparkleing:KG(DOY)沒打,Pierce(Final MVP)沒打,Allen(現役三分王)
推 Zayre:這一篇可以m起來吧...
→ sparkleing:夢八徵招上真的差很多(嘆)
推 mr81lakers:建議你 換一下用詞 EX灌爆你 射爆你 換一下更好
推 alsh:推垃...樂於上場
→ mr81lakers:X爆你 攻擊性比較強的字眼
非常好的建議 謝謝您 當初發文也想過這問題 卻想不到更好的替代字眼
(我知道在NBA板發文要很小心 不然容易被噓爆 囧)
希望大家體諒一下這誇示性的用詞 若有人覺得看起來不舒服或被冒犯 我先道歉
推 kenyon0619:同意 不過我覺得LBJ還是打得進去
推 smap0327:KB整體是輸MJ的~進攻也覺得還是MJ強一點
推 davy50707:Garnett: 我已經拿過了 夢八就給別人打吧 (大概是這理由
→ shwkz:超越咧 科科
→ smap0327:LBJ打進去也射不進去吧!!
推 sparkleing:LBJ進去,然後躺著出來,老巴連無敵狀態的俠客都幹倒(菸)
推 tzar:整體來說，夢八的徵召還是沒有夢一順利
推 Shinier:sparkleing你想講啥  回你的塞爾蒂克去  好洨咧
→ kenyon0619:Kobe進攻能力是不輸 但他理解比賽能力導致命中率低..
推 celestial318:文是好文 但基本上這個主題發文就一定戰
謝謝 我也知道發這種文一定會戰 但真的很希望一口氣戰完 以後別再戰這些了
推 Rain0224:Laettner:  \(╯□╰)
推 sparkleing:給SHI我不愛超塞,但是米國人牌子夠大頭銜多的除了TD
→ sparkleing:跟超塞三巨頭,還有誰?
推 davy50707:給sparkleing KG就是在雪梨拿過金牌了啊...
→ sparkleing:這我知道阿,只是很多人都打過很多次夢幻隊
→ davy50707:Pierce 也在2002年代表美國打過了 雖然只有第三
→ sparkleing:拿過就不拿?邏輯上不通,我只是想說徵招真的不順
→ davy50707:更正 2002年FIBA 美國是第6 基本上被罵慘了
推 word324:哈哈哈哈哈哈 最後的舉例超好笑  邦推
→ davy50707:到了04年奧運整個換掉不用說也知道
推 tzar:徵召是真的不順，KG，PP，RA都沒打，Billups，Roy也沒打
→ sparkleing:上將就打過好多次,老皮老八神米,連俠客都兩次吧
推 hllwolfkhan:這篇好有趣喔!!!XDD
→ tzar:若把上面那五位替換進去，整個陣容會變得很可怕
→ davy50707:不要把FIBA跟奧運混為一談
→ davy50707:奧運在他們的認知裡是拿過就算完成任務 只有手套有兩次
噓 smallmac:我想問一下KB跟Pippen防守的比較標準是什....兩人都是
第一噓終於來了 好吧 我承認這裏有主觀認定
但我怎麼看怎麼想都認為 論防守 Pippen絕對比KB好 (其實也不只有我這麼認為)
當然我也絕對認同比整體 KB比Pip強 這樣您應該高興一點了吧
推 cat0806:等著看誰會開第一砲......
→ davy50707:這也不是邏輯通不通的問題...
→ cat0806:來了!!
推 freyjawei:Laettner:  \(╯□╰) XDXDXDXDXDXD
→ smallmac:多年防守第一隊,但都沒有拿過最佳防守球員,你講其他MJ
推 herbsky:推"你以為Malone和Barkley是吃齋念佛的嗎?"XDD
→ herbsky:這句話實在太貼切啦!
→ smallmac:跟KB比,我是覺得台肯....但你那段的防守也太武斷了吧....
年度最佳防守球員其實不代表真的是最佳防守球員 球員的形象和人緣都很重要
難道Bowen的防守不夠好嗎? 為何一次獎都沒拿到?
我是MJ迷 但卻認為Pip的防守比MJ還好 (很多專家也這麼認為)
有時候 我甚直覺得MJ防守好是因為他的對手光是守他都守到沒力進攻了 XDDDD
→ davy50707:Pippen的防守已經在92年對Clyde跟96年對Schrempf 證明了
→ davy50707:原po上面白字說的沒錯
推 pcmangood:KB進攻的確是超強，不過MJ可是十屆得分王、命中五成
推 amare:拿兩次得分王的進攻超越拿十次得分王的? 季後賽平均得分?
推 nntw:反正 一堆死國中生 只會阿就是沒看見來反駁
推 tzar:忘了加入TD，(連同KG,PP,RA,CB,BR)，我不敢說誰比較強了
→ pcmangood:單場比賽硬幹得分，KB跟MJ誰贏我不敢講，連續一百場下
→ shwkz:超越超越超越超越 好強喔
→ pcmangood:來比總得分，MJ可能還是勝KB一籌
推 s4511981:最後一個表情符號讓我笑了XD
推 ponkd:推Malone跟Barkley不試吃素的.. XD
→ nntw:科比是當今最強sg 但進攻要說超越喬丹 真的是作夢
推 kaiba541:我覺得夢三比夢八接近夢一
哈哈 英雄所見略同 但不要比夢一跟夢三誰強了 我心裡支持夢一 但理性比還真難說啊 XD
→ tzar:其實MJ強過KB最多的，應該是他的身體素質
→ nntw:如果是進攻距離超越喬丹還差不多
→ nntw:科比贏喬丹的只有三分線  被框單打,面框切入都沒有喬丹有把握
推 sparkleing:給davvy,那為什麼有拿過奧運金牌的老馬,上將,老皮...
推 rwa123456:喬丹動作都很優雅哈哈
→ sparkleing:還要去打世錦賽或夏季賽? 這根本就是ㄠ不ㄠ的動的問題
→ shwkz:皮本防守>進攻 善於組織和跑動 罰球線能灌籃別以為他瘦弱> <
推 smallmac:你提Bowen出來,你也要想想這幾年的最佳防守球員是誰,
你有不同的意見 我很尊重 也許我真的有錯
只是想再次提醒您最佳防守球員獎跟最佳教練獎一樣 都不代表是該年度最佳
Bowen的形象問題得不到此獎的論點 不是我開始的 是好幾年前就有美國媒體提出了
Camby的防守的確夠強 可是真的直得拿到這獎嗎? 有最佳防守球員的球隊防守應該更好吧?
(金塊迷抱歉 但是當年的金塊防守不夠好 應該沒有問題吧?)
最佳防守球員很看重數據 很多數據上表現不出來的 就容易被忽略 Pippen在此吃了大虧
※ 編輯: PrinceKevin     來自: 123.204.25.188       (08/19 12:09)
→ smallmac:難道這幾年的最佳防守球員會遜於他????你要拿MJ,KB,PIP
推 nntw:只有夢三和夢一是同一級數的 再來連米國自己也不敢講夢幻隊了
→ smallmac:三人來比較防守功力,第一個最難比的就是他們的腳色問題
→ jijuan:Laettner:  \(╯□╰)
→ smallmac:MJ跟KB都屬於隊上第一進攻武器,光用法就跟PIP都不一樣了
推 kaido:老皮真的很可憐　聯盟欠他至少兩座最佳防守球員..
→ smallmac:你哪裡有客觀的條件來比他們防守功力,因為這客觀的條件跟
推 eric2222:推一下  不過別再戰了  就讓我們好好的期待接下來的球季
推 Shmilybaby:Hardaway
→ smallmac:本不一樣....再來身邊隊友的防守能力也是很難來比的問題
推 nntw:很客觀阿~ KB這次奧運不是主打防守 結果命中率這麼差
推 airanfernee:KB被公認為第一人是這一兩年TD大歐嚴重衰退後才有
推 bbscity:進攻能力沒理由KB勝過MJ 命中率 得分全輸 只有彈道比MJ遠
→ nntw:證明kb的防守能力也要犧牲攻擊才能換來
→ airanfernee:05 06年當初可還有好幾個S級高手 KB啥時第一人了
→ smallmac:光容不容易製造防守陷阱就要看隊友的防守能力了....
→ nntw:換過來想 如果PIP犧牲防守換成攻擊就一定輸KB?
→ bbscity:其實KB聯盟第一人是今年才比較確定的
→ ck326:KB鎖的住MJ才是笑話，體能差這麼多
→ bbscity:00中期KB還不算第一人 第一人應該是TD
推 Superbomber:大推，文筆好.. 重點是搭配的表情超讚的~~
→ nntw:單就防守來講 PIP 比KB好有啥好懷疑?
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   被女友兵變表示你也可以在退伍以後兵變別人..

   這也算是另一種的學長學弟制吧..


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