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作者: hiei81 (選擇屬於我的生活...) 看板: Terrorist 時間: Thu Mar 28 23:47:37 2002 我一直有個疑問, 為什麼精準制1D要包括11-13平均牌呢? 可不可以拿這種牌就不要開叫了啊?:) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Thu Mar 28 23:59:44 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : 我一直有個疑問, : 為什麼精準制1D要包括11-13平均牌呢? : 可不可以拿這種牌就不要開叫了啊?:) 那乾脆打自然制好了. :) 輕開叫有很多優勢. Meckwell 經常九點十點就在一線開叫了. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Fri Mar 29 00:03:35 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : 我一直有個疑問, : 為什麼精準制1D要包括11-13平均牌呢? : 可不可以拿這種牌就不要開叫了啊?:) 於是兩人都拿 13 hcp 平均牌沒開叫, lose 加起來 26 點的 3NT 大鐵牌? :) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: Terrorist 時間: Fri Mar 29 00:49:41 2002 ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : : 我一直有個疑問, 為什麼精準制1D要包括11-13平均牌呢? : : 可不可以拿這種牌就不要開叫了啊?:) : 那乾脆打自然制好了 輕開叫有很多優勢. Meckwell 經常九點十點就在一線開叫了. 滷教授也覺得輕開叫只是修理不會對付的人而已, 不過, 我以前有這麼一段對話 terrorist:『您覺得輕開叫為什麼會流行呢?』 Edgar Kaplan:『因為削起不會應付的人來, 那是非常之舒服。』 terrorist:『那碰到會應付的人可能就會吃虧嗎?』 Edgar Kaplan:『我以為如此。』 terrorist:『那為什麼高手對決中還是那麼多人喜歡輕開叫呢?』 Edgar Kaplan:『啊, 年輕人, 就算是高手也沒幾個懂叫牌的啦...』 或許吧 ....。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hiei81 (選擇屬於我的生活...) 看板: Terrorist 時間: Fri Mar 29 15:19:36 2002 ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : : 我一直有個疑問, : : 為什麼精準制1D要包括11-13平均牌呢? : : 可不可以拿這種牌就不要開叫了啊?:) : 於是兩人都拿 13 hcp 平均牌沒開叫, lose 加起來 26 點的 3NT 大鐵牌? :) 或許我要講11-12點平均牌...個人極不喜歡拿這種牌開叫~~ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: Terrorist 時間: Fri Mar 29 15:22:41 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : : 於是兩人都拿 13 hcp 平均牌沒開叫, lose 加起來 26 點的 3NT 大鐵牌? :) : 或許我要講11-12點平均牌... 個人極不喜歡拿這種牌開叫~~ ??? -- 你又不打精準制, 難道你有 teammate 這樣掉分的經驗嗎? P.S. 台灣會對付者可是鳳毛麟角。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hiei81 (選擇屬於我的生活...) 看板: Terrorist 時間: Sat Mar 30 00:20:04 2002 ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : : 或許我要講11-12點平均牌... 個人極不喜歡拿這種牌開叫~~ : ??? 很容易自己叫過頭...-_- 我的意思是, 就算我打精準制, 我也不喜歡拿這牌開叫~:) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Sat Mar 30 00:47:02 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言: : : ??? : 很容易自己叫過頭...-_- : 我的意思是, 就算我打精準制, 我也不喜歡拿這牌開叫~:) 叫過頭就在主打時想辦法多吃一兩磴啊. 多容易啊. :) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 標題: Re: [精準制] 總綱 (中) 時間: Sat Mar 30 12:38:12 2002 ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : : 很容易自己叫過頭...-_- 我的意思是, 就算我打精準制, : : 我也不喜歡拿 [11-12 平均牌] 開叫~:) : 真是被你擊敗了, 你拿 13-15 平均牌或是 12+-15 平均牌開叫 1C 或是 1D : 會不會因此叫過頭? 如果會的話, 那打什麼範圍也沒有用; 如果不會的話, : 都知道同伴是什麼牌 (比平常少一兩點) 了, 答叫人不會自己判斷喔? 果然, 只要我忍耐一會兒, 滷教授就會把我想罵的罵出來. :) 其實我心裡罵的還更難聽說 ...... 不過寫這樣就可以了. :) -- 廖芭樂大部份時候都很正常啦. 但有時候就好像有根筋接錯了. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hiei81 (選擇屬於我的生活...) 看板: Terrorist 標題: Re: [精準制] 總綱 (中) 時間: Sat Mar 30 13:08:25 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言: : : ??? : 很容易自己叫過頭...-_- 這是打自然制的時候, 拿這種牌偷開很容易自己叫過頭~~~ : 我的意思是, 就算我打精準制, 我也不喜歡拿這牌開叫~:) 這是說如果我打精準制, 我覺得拿這種牌開叫會輸牌... --- 被合在一起解釋了 -_-! > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: Terrorist 時間: Sat Mar 30 06:12:53 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : 很容易自己叫過頭...-_- 我的意思是, 就算我打精準制, : 我也不喜歡拿 [11-12 平均牌] 開叫~:) 真是被你擊敗了, 你拿 13-15 平均牌或是 12+-15 平均牌開叫 1C 或是 1D 會不會因此叫過頭? 如果會的話, 那打什麼範圍也沒有用; 如果不會的話, 都知道同伴是什麼牌 (比平常少一兩點) 了, 答叫人不會自己判斷喔? -- 打自然制 15-17 的強無王, 拿十一大點開叫害同伴叫過頭這叫灌水; 打 14-16 的無王, 你 11 hcp 開叫而同伴衝過頭叫忘了自己在打哪個制度。s > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eieio (背後擠牌 -__-) 看板: Terrorist 時間: Sat Mar 30 14:46:46 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : : 很容易自己叫過頭...-_- : 這是打自然制的時候, 拿這種牌偷開很容易自己叫過頭~~~ : : 我的意思是, 就算我打精準制, 我也不喜歡拿這牌開叫~:) : 這是說如果我打精準制, 我覺得拿這種牌開叫會輸牌... : --- : 被合在一起解釋了 -_-! 明明就是你自己合在一起解釋給我們看 :) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 標題: Re: [精準制] 總綱 (中) 時間: Sat Mar 30 15:24:36 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : : 我的意思是, 就算我打精準制, 我也不喜歡拿這牌開叫~:) : 這是說如果我打精準制, 我覺得拿這種牌開叫會輸牌... 對呀, "你" 打精準制的話, 拿這種牌開叫會輸牌, 但其他打精準制的人就不見得會. 你到底在想什麼啊? 完全看不出來你想要表達的重點是什麼. 那以前打 WOS (強派司制, 例如開叫 1D=0-7, 其他開叫=8-12, Pass=13+) 的人呢? 照你的說法不就一直輸牌一直叫過頭?也沒有啊, 人家叫牌可叫得好呢. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hiei81 (選擇屬於我的生活...) 看板: Terrorist 時間: Sat Mar 30 18:19:46 2002 ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : : 這是說如果我打精準制, 我覺得拿這種牌開叫會輸牌... : 對呀, "你" 打精準制的話, 拿這種牌開叫會輸牌, 但其他打精準制的人就不見得會. : 你到底在想什麼啊? : 完全看不出來你想要表達的重點是什麼. : 那以前打 WOS (強派司制, 例如開叫 1D=0-7, 其他開叫=8-12, Pass=13+) 的人呢? : 照你的說法不就一直輸牌一直叫過頭?也沒有啊, 人家叫牌可叫得好呢. 或許我對叫過頭的定義跟別人不太一樣, 自然制會打到13點對6點的1NT, 因為開叫人可能拿了20個點, 但這在我的觀念裡已經叫過頭了... 在11-15低花牌組中插入11-12BAL會讓許多牌相對地難以答叫... 例如拿4-4低花沒什麼點, 如果同伴開叫1D, 這種牌理論上可以竄叫3C, 但現在對到同伴11-12BAL會大槓龜...所謂叫過頭大概就是這個意思. 拿這種牌開叫會輸牌的感覺, 是來自於建設性制度的開叫應該不包括這個等級的牌, WOS的開叫屬於破壞性, 如果它把11-12BAL當作"強牌"而開叫pass, 我也不喜歡... 至於精準制, 我覺得精準制1D並非屬於破壞性, 也就是說開叫1D的主要目的還是怕己方lose game, 而非想擾亂對手叫牌, 拿11-12 BAL出來開1D, 既不具建設性又不那麼有破壞性, 所以才那樣講. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Sun Mar 31 03:21:25 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : 或許我對叫過頭的定義跟別人不太一樣, 自然制會打到13點對6點的1NT, : 因為開叫人可能拿了20個點, 但這在我的觀念裡已經叫過頭了... 暈倒 ...... 那你的觀念應該比較接近黑人橋, 而不是 duplicate bridge -- 把合約完成就叫做贏, 打當合約就叫做輸; 而不是和其他打相同牌局桌上的分數比較來決定輸贏. 參加大賽這幾年下來, 我已經見到不曉得多少輕開叫得利的例子, 多到再看到都麻木. 其中幾牌曾寫在板上, 比如 1997 Fall NABC 的 Life Master Open Pairs, 世界冠軍 搭檔 Boyd - Robinson 拿很爛的牌沒身價輕開叫, 最後主打 1NT. 我們擊垮合約兩磴 得 +100, 結果序分非常差, 因為和我們同方位的對手都主打 1NT 得 +120, 而楊一帆 和我又都不可能把 1NT 殺得下手. 四人賽裡輕開叫搶 partial 有利, 雙人賽裡更是明顯: 尤其是沒身價時, 幾乎是搶到 合約就贏了 -- 若打得成, +110 或 +140 當然可以得到好成績; 但若打不活也沒關係, 因為別人多半也有個合約可以打, 於是用 -50 或 -100 犧牲 -110 或 -140, 成績仍然 很好; 就算被殺, -100 也還不錯, 只要別 -300 就好. 在打藍帶雙人賽時, 有時沒身價我們明知出來搶 partial 成約機會不高, 也還是冒著 被殺的危險出來搶, 出來賺血汗錢; 因為在水準整齊的大賽之中, -100 比 -110 高出 一大截序分. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: Terrorist 標題: Re: [精準制] 總綱 (中) 時間: Sat Mar 30 19:54:06 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : : 對呀, "你" 打精準制的話, 拿這種牌開叫會輸牌, 但其他打精準制的人就 : : 不見得會. 你到底在想什麼啊? 完全看不出來你想要表達的重點是什麼. : 或許我對叫過頭的定義跟別人不太一樣, 自然制會打到13點對6點的1NT, : 因為開叫人可能拿了20個點, 但這在我的觀念裡已經叫過頭了... 你到底有沒有想清楚啊? 如果你的 1N 會當, so what? 是啦, 雙夢家叫 1N 是 個不好的合約, 因為同樣要吃七墩牌讓對方先出, 在理論上說這是虧的沒錯啦! 事實上沒人首攻防禦那麼準, 因為這個莊家優勢, 所以兩邊打無王能吃的墩數, 加起來通常還是 13。好啦, 如果沒有身價, 1N-1 -50 或 -2 -100, 當另一桌 你的 teammates 完成 1N=1 +90 或是 1N=2 +120, 你都不會虧本 (事實上, 打 雙人賽沒身價打 1N 很有利, 這就是原因)。有身價 1N-1 -100, 1N-2 -200 這 是有一點點痛, 但是最多也就是 2 IMP。那又如何, 全部平均起來會輸嗎? 就 算在 1N 上輸一點好吧, 只要你們有一部份時間可以搶到會成約的 partial 來 蓋掉別人的合約, 這樣平均就贏。橋規裏並沒說主打合約當的一方就算輸好嗎? 先賢有言: 輕開叫的優勢在搶 partial, 能不影響叫成局和滿貫的準確而搶到 大部份的 partial 而不被殺, 即使 team 賽都可以在這上面幹掉大部份對手。 [為什麼滷教授那麼主張車對手的低階合約? 因為偶爾被瞎走一個雙 partial, 這是對抗輕開叫的時候免不了的, 那麼, 就必須要殺到一些 300, 500 來補。] : 在11-15低花牌組中插入11-12BAL會讓許多牌相對地難以答叫... 例如拿4-4 : 低花: 沒什麼點, 如果同伴開叫1D, 這種牌理論上可以竄叫3C, 但現在對到 : 同伴11-12BAL會大槓龜...所謂叫過頭大概就是這個意思. 老話一句: 人家車你得到, 才算你輸。麻牌只有 4-4-2-3, 4-4-3-2, 4-3-3-3 和 3-4-3-3 四個牌型; 對方真靠點力殺, 只要真的碰到不平均牌就很容易活, 而在 1D-P-3C 之後沒幾個人可以獨立處罰, 1D-(X/1H/1S)-3C 後亦同 [*]。 -- [*] 或許科學小飛俠 Lanzarotti 和 Buratti 可以。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hiei81 (選擇屬於我的生活...) 看板: Terrorist 時間: Sun Mar 31 03:34:23 2002 ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : 參加大賽這幾年下來, 我已經見到不曉得多少輕開叫得利的例子, 多到再看到都麻木. : 其中幾牌曾寫在板上, 比如 1997 Fall NABC 的 Life Master Open Pairs, 世界冠軍 : 搭檔 Boyd - Robinson 拿很爛的牌沒身價輕開叫, 最後主打 1NT. 我們擊垮合約兩磴 : 得 +100, 結果序分非常差, 因為和我們同方位的對手都主打 1NT 得 +120, 而楊一帆 : 和我又都不可能把 1NT 殺得下手. : 四人賽裡輕開叫搶 partial 有利, 雙人賽裡更是明顯: 尤其是沒身價時, 幾乎是搶到 : 合約就贏了 -- 若打得成, +110 或 +140 當然可以得到好成績; 但若打不活也沒關係, : 因為別人多半也有個合約可以打, 於是用 -50 或 -100 犧牲 -110 或 -140, 成績仍然 : 很好; 就算被殺, -100 也還不錯, 只要別 -300 就好. : 在打藍帶雙人賽時, 有時沒身價我們明知出來搶 partial 成約機會不高, 也還是冒著 : 被殺的危險出來搶, 出來賺血汗錢; 因為在水準整齊的大賽之中, -100 比 -110 高出 : 一大截序分. 遇到眼明手快的對手, 十把牌被殺當個五把, 大概就不會這麼說了吧? 滷教授不是一直講類似的故事嗎? (e.g. 波蘭人的防禦) 我覺得這樣的說法前後矛盾, 社團一面教說開叫低花要重, 一面又說輕開叫有多少好處, 那乾脆我跟同伴以後約開叫保證11點好了? :) 再換句話說, 輕開叫真那麼好, 學長為什麼不用呢?:) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 標題: Re: [精準制] 總綱 (中) 時間: Sun Mar 31 03:53:14 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : : 在打藍帶雙人賽時, 有時沒身價我們明知出來搶 partial 成約機會不高, 也還是冒著 : : 被殺的危險出來搶, 出來賺血汗錢; 因為在水準整齊的大賽之中, -100 比 -110 高出 : : 一大截序分. : 遇到眼明手快的對手, 十把牌被殺當個五把, 大概就不會這麼說了吧? 如果你覺得藍帶雙人賽裡美國冠軍級或世界冠軍級的對手不能算是眼明手快, 那我 不曉得怎樣的好手才算眼明手快. 經常把對手的 partial 東殺西殺的才叫做眼明手快嗎? 那這種對手會一天到晚嘗到 -380 或 -670 之類的苦果. 這種高手不是沒有, 像 Lanzarotti - Buratti 即是. 我是被他們殺了個 -500 分, 但他們殺給我們的 +730 不也連本帶利送回來了? 這種世界冠軍對手都有下刀判斷 失準的時候, 更別說其他的一般對手了. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Sun Mar 31 04:26:23 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : 滷教授不是一直講類似的故事嗎? (e.g. 波蘭人的防禦) : 我覺得這樣的說法前後矛盾, 社團一面教說開叫低花要重, : 一面又說輕開叫有多少好處, 那乾脆我跟同伴以後約開叫保證11點好了? :) : 再換句話說, 輕開叫真那麼好, 學長為什麼不用呢?:) 記得寒假有一次在二活 701, 瘦瘦凱拿一牌來問我. 我回答說如果是雙人賽無身價, 第三家我是一定會拿這牌輕開叫啦. 瘦瘦凱追問: "滷教授不是叫我們第三家也不要 輕開叫嗎?" 我回答: "他說他的, 我做我的." :) 瘦瘦凱當然不滿意我的答案, 所以我繼續解釋: "輕開叫比較容易搶到合約, 雙人賽 兩邊點力差不多且沒身價時, 搶到合約就贏了一半. 我碰過太多別人輕開叫而自己 吃虧的例子, 自己輕開叫也經常佔別人便宜, 所以這個想法已經根深蒂固, 別人用 再多理論恐怕也改變不了. 滷教授當然有很多很棒的制度和理論, 我也經常用他的 東西, 聽他的意見. 不過我參加過的比賽不少, 所以我會用自己的實戰經驗來修正 自己的策略. 和他的理論牴觸, 我會寧願相信自己的經驗. 畢竟橋牌比賽是很現實 的, 要贏別人, 並不是拿出會贏的理論就夠的, 而是要在桌上採取會贏的行動." 三個月前我真的是這樣回答瘦瘦凱, 不信可以去問他. :) 當然不會逐字逐句一樣, 貼在板上總是要把文字潤飾一下嘛. 不過意思是完全一樣的. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Sun Mar 31 04:42:13 2002 ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : 再換句話說, 輕開叫真那麼好, 學長為什麼不用呢?:) 怎麼會不用呢? 我用了多少年精準制啊. 不管用什麼制度, 都要忠於自己白紙黑字的制度. 以前和楊一帆用 BWS, 既然 BWS 說一二家開叫要好的十二點, 那我拿壞的十二就不開叫. 哪天要是和新同伴說好要 打精準制, 那我當然就是一天到晚拿好的十點或十一點開叫. Meckwell 是全世界最會偷走對手合約的搭檔. 他們制度中的開叫已經夠輕了, 卻 還經常一人輕開叫, 另一人輕答叫. 對手也是世界級的高手, 但依他們的制度不能 出來叫牌, 於是可以成約的 3NT 或 4M 就這樣胎死腹中, 被 Meckwell 這對混蛋 給搞掉了. 打開叫輕的制度很好啊, 多酷啊. 我不但不排斥, 而且還很喜歡呢. 不過以前我也對滷教授說過: 如果要再找個 regular partner 打強梅花, 我比較 不想再回去打精準制, 因為我覺得 MOSCITO 比較酷. :) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言: : 那你覺得, 學那種削對手不會應的招數好嗎? 我覺得: 學削滷雞的制度沒意思, 但是學可以削其他高手的制度很好哇. 可以贏又不用背太多的制度就是好制度, 是用什麼方法贏的我可不在乎呢. 削的切的咬的砍的殺的都好 ...... :) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: Terrorist 時間: Sun Mar 31 04:39:17 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言: : : 參加大賽這幾年下來, 我已經見到不曉得多少輕開叫得利的例子, ... 四人賽 : : 裡輕開叫搶 partial 有利, 雙人賽裡更是明顯: 尤其是沒身價時, 幾乎是搶到 : : 合約就贏了 ... 打不活也沒關係, 因為別人多半也有個合約 ... 在水準整齊 : : 的大賽之中, -100 比 -110 高出一大截序分. : 遇到眼明手快的對手, 十把牌被殺當個五把, 大概就不會這麼說了吧? : 滷教授不是一直講類似的故事嗎? (e.g. 波蘭人的防禦) [1] 看到沒有, 是沒身價, 我是聽過很多咬緊牙關車下去, 倒一 +100 獲得好分數 的故事; 好分數是沒錯, 請記得這是跟 +50 比的, 不是跟 +110/+120 比的。 雙人賽經常有你不出來就是爛分數了, 出來拼人家殺不下手或是防禦不緊, 才 會得到好成績這種本小利多的賭博。 [2] 出來被宰吃虧的狀況固然還是有, 眼明手快的人可真不多。波蘭人就那幾個, 當然他們厲害啦不然怎麼 94/98 的世界雙人賽冠軍都是波蘭人。但是說他們 厲害的意思就是說, 正常人通常不厲害, 夠程度的你打世界杯也碰不到幾個。 [3] 更重要的是, 你有沒有搞清楚, 就算對方眼明手快, 決定理論上都正確, 結果 也不會老是一邊倒。競叫中的判斷得失比例到 2:1 已經很懸殊了, 如果老是 被對手 16 牌殺七把當十個, 那要是你們沒有毛病, 就是敵人有問題。沈治國 也說: 被推火車殺到打不下去, 是自己叫過頭了, 加上對手厲害和運氣不好。 : 我覺得這樣的說法前後矛盾, 社團一面教說開叫低花要重, 一面又說輕開叫有多 : 少好處, 那乾脆我跟同伴以後約開叫保證11點好了? :) 再換句話說, 輕開叫真 : 那麼好, 學長為什麼不用呢?:) 你們學的是自然制, 而且打 team 賽多於打雙人賽。滷教授剛剛就說了, 輕開叫贏 是要建築在不傷害到自己的建設性叫牌 (叫成局和滿貫) 的前提下。你 11 hcp 開 叫的影響就是 14-16 的 1NT, 17-18 就要再叫 2N, 19-20 就要開叫 2N ... 你要 知道, 會輕開叫的頂級高手都有一堆花樣來彌補己方建設性叫牌的困難, 例如 2D= 19-20 的平均牌啦、或是 1C/1D 變成波蘭式夾帶平均牌啦、改打強梅花啦 ...。 [滷教授以前專心打牌的時候打的是強梅花, 那時絕對是全台灣開叫最輕的人。] 更重要的, 有很多東西理論上是小虧的, 但是對到不會應付的就變成大贏啦。jmc 剛剛舉的例子裏面就有一個, 因為制度上的問題 (至少按照滷教授的理論有問題) 讓他殺不下手。對方喜歡亂輕開叫的時候打 8-15 的插叫本來就是搞自己, 偏偏 這個剛好又是台灣最常見的範圍。那你覺得, 學那種削對手不會應的招數好嗎? -- 打雙人賽去賭削對手不會應多半是對的。就算理論上吃虧, 只要不要碰到那一兩 個會應付的人就會贏, 而雙人賽, 如同 Edgar Kaplan 所說, 直到世界雙人決賽 都是削人的遊戲。但是我想教你們的, 是有一天要去打中華杯決賽的理論 ... > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Sun Mar 31 04:59:50 2002 ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言: : [1] 看到沒有, 是沒身價, ...... 有一次瘦瘦凱問我牌, 我反問: "身價呢? 你怎麼老是問我牌的時候不講身價啊?" 瘦瘦凱: "這幾牌身價真的有這麼重要嗎?" 我說: "當然重要啊. 高手們打橋牌的的時候經常是看牌盒上的顏色(*)在叫牌的, 難道你不知道嗎? .... 好吧, 或許以前不知道, 但我這樣告訴你以後就知道了." (*) White (沒身價) 或 Red (有身價) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jmc (cryptomatician) 看板: Terrorist 時間: Sun Mar 31 03:41:39 2002 ※ 引述《hiei81 (選擇屬於我的生活...)》之銘言: : 或許我對叫過頭的定義跟別人不太一樣, 自然制會打到13點對6點的1NT, : 因為開叫人可能拿了20個點, 但這在我的觀念裡已經叫過頭了... 打 13 對 6 或 11 對 8 的 1NT 又怎樣呢? 在 top bracket 面對其他相當不錯的 隊伍 KO 時, 出現過好幾次這種情形: 我主打 1NT 成約 +90 分, 隊友坐另一方位 也主打 1NT 正 90 分, 於是我們這牌雙得 +180 分, 贏 5 IMP. 更早的好幾年前, 在冠軍兩萬元獎金的清華盃冠亞軍決賽, 一桌 BTU 打 1NT 成約, 另一桌 BTU 主打 2NT 也成約, 結果我們這牌還被別人寫下來, 刊登在中國橋藝上. 類似的例子太多了, 當兩邊牌力牌型所差無幾時, 經常是誰先叫出 1NT 這個叫品誰 就贏. 因為防禦不能看到同伴的牌, 總是比可以看到夢家牌的莊家吃虧一些, 經常 會比自己在最佳防禦下可吃的磴數少吃一兩磴. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.100.83