Re: [心得] 國際賽？職業賽？愛台灣？

[edens (俠氣與瘋狂)]

不要把自己的情感加諸於他人身上 這是人與人之間相處的基本尊重

而唱衰這兩個字,只是掩飾自己論述空洞的情緒性字眼

人有百百種 看球的人自是相同 所以有愛國心高於一切的球迷

也有棒球本格派的球迷 前者又怎能說拿著數據說明理由的後者行為是種唱衰?

撇開兩者中 刻意以文字攻訐的球迷,看棒球多年 對棒球了解的球迷

對一些拿貶低別人球隊,球星為手段,表現自己對王的支持的球迷 自是感冒不已

我始終認為 愛國,支持王建民與支持自己喜歡的球隊 這是三件不同的事

如果硬要把他綁在一起 這只是突顯自己的眼界淺薄跟的思想匱乏

原po所說愛國心是我們所不可能掙脫的情感,果真如此?

個人永遠是先於國家的存在,歷史的演進是由個人,社群到國家

愛國心只是被教育跟教導的一種情感 如果沒有國家 這愛國心會不會如同覓食 交配

等生物本能一樣存在.個人在此持持保留的態度.所以愛國心必非不可剝奪的情感

而所謂的"真正支持"難道是不問任何理由,也不看清楚面對的對手等級的支持嗎?

而你所認同的支持難道是任何相異的意見都不能有的支持嗎?

來自家鄉的話難道全部都要是所謂溫暖祝福的話?

而掌握這些所謂"支持","唱衰"的詮釋者難道就不能容忍與自己相異意見的存在嗎?

我認為看球就單單純純的看球就好 支持自己喜歡球員球隊

至於說啥愛國心 說啥職業賽與國際賽的差別 這都是沒意義的

正如同原po所說:

"即使有球迷真的愛死某支球隊，愛到非替那支球隊加油不可，
 一樣也是可以為死忠球隊加油希望自己心愛的球隊贏球，
 這的確是個人自由沒錯。
 但即使立場不同要替某支球隊加油，並不等於非要唱衰台灣球員不可，"

但縱使再怎樣支持王建民 也沒有必要到把對他有不利言論的人都認為是所謂的唱衰

讓球員的表現 讓比賽的過程與結果去決定一切

同樣是台灣人 但是每個人都有每個人不同的思想

不能抹煞的或許是出生在這座島上的事實 但是這不等同會有一樣的思想

運動比賽支持誰 需要講到親疏,國籍,愛不愛國,是否真正支持,會不會想太多了

多專注於球員跟球隊的美技與戰績 跟球賽本身 Enjoy the game

是不是比在網路上設想一些狀況,然後指責別人唱衰更有意義的多

真正的英雄是不會在意人家的唱衰 只有他自己才能決定他自己的方向

毀譽原本即是相參 天下人譽之 天下人謗之 這也是事理之常

總而言之,不要拿自己主觀的情感當做客觀標準要求別人

球迷應有的作為或許不限於默默支持 但是也沒必要為自己喜歡的球星挑起無所謂的爭執

或是污名化對手的言論為唱衰 言論自由既是憲法所賦予的 對於不同言論 我們始終應該

抱持的是接納跟寬容 縱使是觀點不同 只要言之成理 不光只是情緒化的攻擊論述

這樣的看法 我們就該予以尊重.所以,請收起所謂"唱衰"標籤" 多用其他實質的方式支持王

讓球賽回歸球賽本身,而非愛國心或是支不支持王建民的表徵 這才是討論版之福

Enjoy the game

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給我一個愛妳的理由 給我一個留下的藉口

                   即使代遠年湮 相思一如陳年紅豆

                                頑固地回憶屬於妳我的時空 絕不褪去那一身絳紅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.46.151
推 hibbeler:分析得很好!
→ spy9527:王遇上某隊必爆  何理之有?
推 genie2:推！
→ kijasai:講打爆的人可不是什麼看數據的棒球本格派
→ kijasai:賽前希望打爆王　是看什麼數據所得的結果嗎?　
→ kijasai:不支持王希望他被打爆可以　但跟數據無關
推 BIGBRA:推你.寫得好
噓 jeff0811:可笑的是還沒有接觸過的球隊就預測會打爆
→ jeff0811:這叫什麼本格派
推 edens:我不知道是我文章寫得不清楚還是大家的理解方向不
→ edens:同 有引數據 對MLB了解甚詳且專注比賽本身者 本格
→ edens:派球迷才能當之無愧 不附理由 惡意攻訐 亂噓文的
→ edens:是我定義中的本格派球迷嗎 請仔細看我原文"撇開
→ edens:"撇開兩者中 刻意以文字攻訐的球迷" 這已是除外的
推 justgogogo:我因為愛國心而支持王的比賽
→ edens:預先說明,本格派根愛國派在我的定義下是不會惡意
→ edens:情緒性的攻訐 這是基本的邏輯推導
推 edens:還是我的分析與邏輯推導均異於常人?而有不只一個的
→ edens:誤解
→ kijasai:這種二分法沒什麼意義 愛國愛數據者也很多
→ kijasai:看棒球不用分什麼派 球迷很複雜的
推 goury:推"人與人之間相處的基本尊重"
推 goury:再推"只是突顯自己的眼界淺薄跟的思想匱乏"
推 goury:推"沒有必要把對他有不利言論的人都認為是唱衰"
推 jojomoron:大學聯考作文一定很高分.......
推 hydexhyde:推"人與人之間相處的基本尊重"
推 goury:最後推"不要拿自己主觀的情感當做客觀標準要求別人
推 edens:k兄我所用的並非二分法 而是在論述我認為的愛國球
推 ggjtwo:在王版說被打爆,就是唱衰,因為他不尊重這個版的人
→ edens:迷跟本格派球迷 而我認為淺藏在這兩個表面下的
→ edens:情緒化球迷是不可以分入這兩個類型 並非我認為球迷
→ edens:可以二分 觀諸我前文人有百百種 球迷自是當然 可以
→ edens:得知 我知道我用語有些文言 但全文應無矛盾之處
推 avogau:大推  寫得太讚了
→ edens:沒有甚麼事情是必然的 尤其是文字本身的詮釋具有
→ edens:開放性 同樣的 同樣元素 同樣構成的物質 在不同的
→ edens:相位空間裏 我們會對他有不同的稱呼 如同樣是紙杯
推 justgogogo:有沒有可能有愛國心高於一切的本格派球迷?
→ edens:在醫事檢驗所裡可能叫做尿杯 但在飲水機旁 我們稱
→ edens:為水杯 所謂"唱衰"具有強烈的負面情緒 個人本有使
→ edens:用文字的自由 但公共秩序的形成往往仰賴個人自由的
→ edens:部分犧牲 用唱衰不能證明你所指稱者的陳述空乏無據
→ edens:反而暴露自己跟對方同樣的缺失 一句話 別跟豬打架
→ edens:對方愛在泥地裡滾 沒必要為了他弄髒自己 球迷的支
→ edens:持也不是用攻擊異己的方式才能展現
推 HIJK:推呀～
推 google1:酷喔..文謅謅的感覺:) 而且好大一篇...
推 retry:推推推~~
→ jockey:於理完全站的住腳  於情卻未免冷靜到近似冷酷...
→ jockey:支持家鄉球員也算是一種emotion的真實呈現  你的ꐠ
→ jockey:分析讓我覺得你像個木頭人...
推 hyuchi0202:這篇文才有道理，原來那篇以自己主觀要求別人
→ hyuchi0202:某些死忠球迷，只是希望他們自己的隊伍贏球
→ hyuchi0202:沒必要講的那些人沒血沒淚，愛故意唱衰一樣
※ 編輯: edens           來自: 218.167.48.84        (07/31 09:05)
推 Paichun:借轉basketballtw版