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作者Cephas (heresy)
看板CMWang
標題Re: [外電] Chien-Ming Wang, Occasional Ace
時間Sun Sep 2 18:28:04 2007
勝投的情況 次序 日期 局數 責失 單場ERA 1. 5/5 8.0 1 1.13 2. 5/16 7.0 1 1.29 3. 5/21 6.1 2 2.84 4. 6/1 5.2 3 4.76 5. 6/6 9.0 1 1.00 6. 6/12 7.0 1 1.29 7. 6/17 8.2 2 2.08 8. 7/3 7.0 0 0.00 9. 7/8 6.1 0 0.00 10. 7/14 6.0 3 4.50 11. 7/24 6.0 4 6.00 12. 7/29 6.0 3 4.50 13. 8/3 7.0 1 1.29 14. 8/19 6.0 3 4.50 15. 8/25 8.0 1 1.13 16. 8/30 7.0 0 0.00 Total 111.0 26 2.10 敗投的情況 1. 4/24 6.1 4 5.69 2. 4/29 6.0 4 6.00 3. 5/10 6.1 7 9.95 4. 5/26 8.0 3 3.38 5. 7/19 7.1 3 3.68 6. 8/8 2.2 8 30.90 Total 36.2 29 7.12 無關勝負的情況 1. 6/23 6.1 4 5.69 2. 6/28 6.1 6 8.53 3. 8/13 6.0 5 7.50 Total 18.2 15 7.23 概括地來說 在勝投的情況Wang表現很好 16場的防禦率是2.10 敗投時則是7.12 無關勝負時則是7.23 甚至比敗投還高 但是把每場表現分開觀察時 會發現16勝之中 單場ERA大於4.5（QS條件 6IP 3ER） 有兩場 所以是有兩場表現不佳但靠隊友打擊取勝 敗投和無關勝負的情況裡只有兩場的ERA是低於4.5 這兩場也都符合QS條件 而且無關勝負的三場 ERA都高達5以上 可以說逃過了三敗 但這是否表示王建民的運氣很好呢？ 分為兩個情況 A.逃過敗投的比率 在達不到QS標準的9場比賽裡 王建民的成績是2勝4敗3無關勝負 敗率是44％ 對照組Dice-K 10場沒有QS的比賽裡 敗率是50％（但他A到四勝） 大家普遍認為Dice-K是強運男 但這樣看來他在這方面的運氣甚至不比王建民強 他主要是在撿勝投的方面比較強 其他比較在勝投領先群的投手我沒查 有人吃飽閒閒可以試試 B.該勝未勝的比率 王建民在優質先發的16場比賽中贏了其中14場 勝率是87.5％ 而Dice-K是9/17 = 52.9％ 王建民的強運度是勝出許多 但是最後我要再跟大家報告一點 也就是大家說王建民的好運來自隊友的Run Support 但是大家可以看到王建民在QS拿下勝投時 投了98.1局 只失了19分 防禦率是驚人的1.74 也就是說在這些勝投場次上 王建民的表現是好到不需要很高的Run Support 而王建民的RS通常是對於他在逃過敗投的情形比較有貢獻 所以我的結論是 1.王建民的敗場數是因為隊友的高RS而被低估（合理推測應該在8～9敗之間） 2.而在勝場數方面 撿到的兩勝跟兩場優質先發敗做個抵銷後 還是可以認為他在勝投的場次上是相當具有壓制力而不需要隊友得很多分支持 而且25場先發有23場可以投到6局以上 勝投數應該還不算太灌水 *註1 我用ERA來推測王建民的算王建民的QS是因為他投不滿六局的2場比賽 ERA都高過4.5 所以不會有那種5IP 1ER ERA低於4.5而沒有優質先發的情形 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.194.71 ※ 編輯: Cephas 來自: 122.123.194.71 (09/02 18:28)
推 aabba:好文...推 09/02 18:30
推 savishu:推~~還蠻有說服力的 09/02 18:31
推 leaveaway: 09/02 18:34
推 aabba:王的一些數據確實不向傳統強投的數據...這無庸置疑... 09/02 18:34
→ aabba:但王正在樹立另一類型的強投模式... 09/02 18:35
推 ohoho1208:這也難說....如果王的K/9持續成長.... 09/02 18:37
推 alass:從數據來看松阪其實也沒那麼雖 小王也沒那麼的強運 09/02 18:37
→ ohoho1208:終究會歸於傳統強投的型態....... 09/02 18:37
→ alass:只是很多人一直在吵 而不願意去看一下這些紀錄 09/02 18:38
推 nanagrace:推 09/02 18:39
→ alass:只是憑著自己的印象 來去做評論 09/02 18:39
推 hsihso:我覺得…洋基教練群應該知道的比我們都還要清楚 09/02 18:41
推 smileericic:好文 09/02 18:42
→ hsihso:記得small嗎？當年勝率超高還不是被交易出去！ 09/02 18:42
→ hsihso:王在洋基能有現在的地位絕對是有其價值的 09/02 18:43
推 tigernaxo:好文！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 09/02 18:52
推 kenro:中肯! 09/02 18:56
推 m50blue:small有被交易喔? 09/02 18:57
推 bkm1:小先生應該就是所謂 "貨真價實" 的假貨吧! 09/02 19:00
推 bibihan:如果把2.2局掉八分的極端樣本拿掉 王真的很驚人 09/02 19:02
推 dalireal:專業! 09/02 19:04
推 strawbee:推 09/02 19:13
推 DK2s:推啦 有壓制力才是重點 09/02 19:15
推 redleo:另類強投沒意義~再怎樣強也強不過強力三振型投手 09/02 19:15
推 whiteswam:good point 09/02 19:15
→ redleo:同樣是sinker投手前有KB現在有webb跟好樂迪 王能進化是最好 09/02 19:15
推 JKCCF:以red的說法 一個era2的另類強投 強不過rea3的三振型投手? 09/02 19:20
→ JKCCF:只要ERA夠好 誰管你是哪一型的投手 頂多三振型掌聲多一點 09/02 19:21
推 brominelove:這篇講解超清楚 推薦一個 09/02 19:23
推 blueTERRY:推 期待下場先發 09/02 19:27
→ redleo:當然你要假設可以說era1跟era5來比阿~不過有意義嗎? 09/02 19:28
推 redleo:不要誤會我在說王不強~是說希望能持續進步下去不要再另類了 09/02 19:31
推 DK2s:三振型投手是巨砲的最愛 09/02 19:36
→ jiunde:RED是因為你沒看過另類強投所以否定他但難保MLB不會出現 09/02 19:41
推 lichun1228:好文!!! 推 09/02 19:56
推 innerseeker:推 好文!! 另類強投沒什麼不好 09/02 20:01
推 Alexboo:中肯 推 09/02 20:04
推 HunterD:好文要推!! 09/02 20:06
推 Kinra:喔！一分析出來之後就清楚了！！ 09/02 20:11
推 usa0204got:我比較有疑問的是有投手的勝投era是很高的嗎? 09/02 20:21
推 ohoho1208:老魏....4.XX多.... 09/02 20:22
→ ohoho1208:還16勝... 09/02 20:23
→ usa0204got:所以關鍵在於你投好的時候隊友有沒有常常給於固定支援 09/02 20:22
推 ohoho1208:這當然是關鍵阿...君不見cain的悲情..... 09/02 20:25
推 stan7228:這文章　有中肯! 09/02 20:26
推 tigernaxo:red不當球探真是埋沒了你的才能... 09/02 20:43
推 tim2795:請問版主可以m起來嗎?Orz好文啊! 09/02 20:45
推 Pika123:照你的算法 松坂的B.應該是 9/17 不是13/17吧 09/02 20:46
推 usa0204got:原po你的松阪優質先發勝率算錯了... 09/02 20:48
推 agoodjob:其實連兩年MLB最多勝投根本沒啥好懷疑的 不知國內某些人 09/02 20:50
→ agoodjob:是啥心態 有這麼自卑嗎?? 09/02 20:51
推 ohoho1208:喔...今年投完了嗎....還有大家是在討論...沒人在自卑 09/02 20:53
→ siliver:原來拿出數據認真討論就叫自卑呢,那以後板上只准發歌功頌 09/02 20:54
推 nanako81240:PUSH 09/02 20:54
→ siliver:德的文,大家一起造神比較爽是吧?? 09/02 20:54
→ agoodjob:我不是在說這篇 這篇講得很好 樓上幾位不知在激動啥？ 09/02 20:56
推 usa0204got:老魏的勝投era是2.42阿... 09/02 21:00
→ HunterD:S兄誤會樓上說的話了 他意思是說 這篇可以反駁國內某些人 09/02 21:00
→ HunterD:說"強運王"的論點 09/02 21:00
→ HunterD:季初洋基打線前幾局幾乎在便秘 很多得分都在後半段比賽 09/02 21:02
→ HunterD:才出現 所以才有那麼多逆轉的戲碼 09/02 21:03
→ HunterD:小王的工作就是盡量壓低失分 剛好他又能丟長局數 09/02 21:04
推 agoodjob:我要講的其實就是小王從上mlb表現一直很傑出，大家根本 09/02 21:03
→ agoodjob:不需要擔心,它的表現有目共睹,根本不用管有些球評和球迷 09/02 21:04
→ HunterD:能撐到隊友幫他打分數後才下場 所以才有那麼多勝投 09/02 21:06
→ agoodjob:"強運""看衰"等等的評論，只要好好欣賞他的球賽就好了! 09/02 21:05
→ HunterD:結果被某些人講成"剛好隊友幫他打回來拿到勝投資格 真強運 09/02 21:06
推 Cephas:感謝樓上幾樓大大指正松坂勝率算錯了 09/02 21:07
推 alaza1:我有作美聯12勝以上的QS勝敗列表 之前太閒了... 09/02 21:07
→ Cephas:改一下 09/02 21:08
※ 編輯: Cephas 來自: 122.123.194.71 (09/02 21:08)
→ agoodjob:有無比賽的情況下，很快就能度過困境，這是他最厲害的！ 09/02 21:08
→ Cephas:有修到推文的歹勢 09/02 21:09
推 tigernaxo:女子 文 09/02 21:09
→ agoodjob:尤其比數膠著或是落後時更看的出來！ 09/02 21:09
→ agoodjob:我覺得他真的很強尤其是他的心理素質和節奏感，不管是在 09/02 21:11
→ agoodjob:接上兩句.. 09/02 21:11
推 ZzzBa:好文 09/02 21:13
→ ZzzBa:王勝投數是無庸置疑的 只不過逃了幾敗而已 09/02 21:13
推 Pika123:16QS->16Win 的確有實力沒錯 但是你要跟別人比吧 有幾個有 09/02 21:17
→ Pika123:種狀況的?? 要比應該比平均狀況 而不是說有好投就一定贏 09/02 21:18
→ Pika123:王16QS 114.6局25分->1.96 松阪17QS 119.3局24分->1.81.. 09/02 21:19
→ Pika123:事實上如果要比好投 松和王根本差不多 可是勝三場... 09/02 21:21
→ Pika123:王比起一些先發投手的確比較好運一點 但是16勝的確不僥倖. 09/02 21:21
推 agoodjob:要不要比一下松阪的被長打率.. 09/02 21:27
推 handelshieh:很多事情並不是數據能夠表現出來的，為什麼Cano在小王 09/02 21:29
→ handelshieh:出賽時特別會打全壘打？為何小王上場，總有火力支援？ 09/02 21:30
→ siliver:樓上,那就是運氣啊,你看老克就知道,在同隊他每年的RS也是쀠 09/02 21:31
→ handelshieh:這是運氣還是人氣？為何修斯、松阪總得不到火力支援？ 09/02 21:31
→ siliver:隨機的,難不成他的人氣也是每年都有變化!? 09/02 21:32
推 Pika123:被長打率？ Lacky.Santana一堆人 都比王高阿... 09/02 21:31
→ Pika123:那他們就比較爛嗎？ 有嗎？ 09/02 21:33
→ handelshieh:小王最常講「勝利歸功隊友打擊捧場」，他是個聰明人。 09/02 21:32
→ siliver:另外,Hughes和松板雖沒有小王好,但RS也是有平均水準以上啊 09/02 21:35
推 HunterD:拿Hughes來筆會不會太誇張了點... 09/02 22:15
→ HunterD:從Hughes投的局數跟內容來看 可是先花掉隊友幫他得的 09/02 22:16
→ HunterD:然後在第五局或第六局平手或落後時下場 根本等不到逆轉 09/02 22:16
推 ss60115:推!! 09/02 22:18
推 ilikemoon:好文 09/02 22:29
推 agoodjob:P兄一整個來亂的 照妳這樣講的話所有數據都可以丟了 09/02 22:54
推 Annrod:好文~推! 09/02 23:41
推 Eric0605:PUSH 09/02 23:56
推 jamesch:強的時候不少，也真的很強。爆掉的狀況不多，但也很爆 09/03 00:06
→ jamesch:只是有時爆掉下場後，反而得到更強火力支援而逃過敗投罷了 09/03 00:07
推 pikoto:推一個. 王是好投手.一直很納悶總是有人想推翻小王. 09/03 00:12
→ boj10131013:投手自己表現是一回事!隊友支援又是一回事~~ 09/03 00:18
→ pikoto:小王比賽想起來三年多來第一局的前三球決定當天勝敗XD 09/03 00:18
推 TheBoyLee:論點不錯，邏輯也頗令人接受，好文！ 09/03 00:36
推 euphorism:滿分 09/03 11:06
推 tsming:數據要這樣玩才有意義啊:P 09/03 14:23
推 iceafu:好文 100分 謝謝整理 09/03 15:52
推 sunts:好文 ㄧ看就明瞭 09/03 16:16
推 ziyantou:難得讓我想推的好文~ 09/03 18:23
推 OxGxC:不得不推的好文 09/04 20:23