推 siliver:就是因為小王不太適用傳統數據統計,所以才一堆專家找眼鏡렠 09/02 09:49
→ siliver:碎片 XDXD 09/02 09:50
推 Robbins:王建民還是一直適用傳統數據來預測。 09/02 09:54
→ siliver:傳統數據看不出來他強在哪,頂多就BB少,被HR少. 09/02 09:55
→ hpk89:Robbins講的是預測還是評估? 你用傳統數據可以在2005預測 09/02 09:59
→ hpk89:他2006可以ERA 3.6 19W5L? 很牽強... 09/02 10:00
→ hpk89:一堆棒球網站或球評每年預測CMW的成績都低估 他門不是用傳統 09/02 10:05
→ hpk89:數據做出來的預測嗎? 不然預測是要怎麼做? 09/02 10:06
→ hpk89:好表現跟三振成不成長關係真的很大? 2006 K/9甚至比2005更差 09/02 10:07
→ hpk89:但是整體成績卻變好...今年K/9大成長 但成績也沒比去年好 09/02 10:08
要看投手你可以透過看球賽觀察投手的 stuff 與透過賽後紀錄的數據
來檢視投手的表現。
其中 SO、BB、HR，這三項是被認為投手能夠自己控制的項目，其他的
數據則被認為有一定的運氣成份在內，諸如 BABIP、LD%、HR/FB 等等
。
先釐清一個觀念，在季前小王沒有被看好最主要的原因有他的 stuff
中主戰球種只有 sinker，其他的球種幾乎沒有壓制力，而從他 06 年
的統計數據來看，他的 K/9 相當不討喜，他的 HR/9 則是異常地低，
低到全聯盟第一，他的 BB/9 則是聯盟前段班的。
這種情況下，以小王在 major 的小樣本來看，每個人看到這種成績都
會有一些疑問，首先從 stuff 來看，小王在 07 年是否能夠發展出其
他 breaking ball ， 而且他的 sinker 依然能夠維持聯盟前段班的
實戰球速與相當不錯的 movement。從統計數據來看，他在 07 年是否
能夠提高他的 K/9，是否能夠維持他那聯盟前三的 HR/9，是否能夠持
續把 BB/9 控制在聯盟前段班。
這些都是 07 球季前外界的疑問，這種疑問跟國籍無關，不管是哪一個
投手在小樣本下如果呈現這種成績的話，會有這些疑問是很正常的。
接著我們來看 07 年球季發生什麼事，首先是 stuff 部份， 小王的軍
火庫裡面出現了 slider、changeup。slider 的部分大概有 average的
程度，而 changeup 則是 below average。而他所仰賴的 sinker 實戰
球速變化不大的情況下，movement 相較於去年有一點點的退步。
一個投手擁有聯盟實戰球速前幾名的 sinker，配合優異的 movement，
再加上 average 的 slider，below average 的 changeup，有這種stuff
的投手你認為在大聯盟會有什麼樣的成績呢？
以統計數據來看，小王的 K/9 大大地提高 1.5 之多，BB/9 雖然稍有上
升，不過依然是屬於聯盟前段班的水準，HR/9 則是持續進步，目前排名
美聯第一。
小王的 FIP 3.79 排名美聯第九，調整過的 xFIP 4.29 排名美聯第十八
。FIP 會那麼低主要是小王那不尋常的 HR/FB， 這並不被認為是投手能
夠自己控制的項目，不過或許小王真的是例外也說不定，這個要等樣本
數大一點再來做結論。
我不懂為什麼總是有人喜歡說小王是數據統計的例外，照這個數據分析
，小王現在的成績一點都不僥倖，那些說小王是統計例外的人我還蠻想
聽聽看你們的論證模式是什麼。
還有一點很重要，表現出來的成績不一定會跟投手本身的『能力』有相
關，要證明跟能力有相關的話，必須由大樣本的數據來看，而一般所指
的大樣本通常是 IP≧1000。
我的看法說完了。接著我想聽聽那些說小王是數據統計的例外的看法。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.52.183
※ 編輯: Robbins 來自: 220.131.52.183 (09/02 11:00)
推 Dragula:要戰了嗎? 小姐!中間座位兩張成人票 09/02 11:02
推 dreaming7768:老闆雞排一份... 09/02 11:05
推 sausagecool:來喔 人客~~ 這邊貴賓席一個P幣100 09/02 11:06
推 OLDdaughter:這種冷靜有論點的戰 我很欣賞阿XD 老闆 閉魯一手 09/02 11:07
推 proletariat:熱狗一份 可樂一杯 謝謝! 09/02 11:08
推 ckdarkknight:我的爆米花要一半甜一半鹹 飲料可樂大杯少冰 09/02 11:10
推 moremusic:對啦 要提出數據跟說明 才算論証啊 不然只是"我以為" 09/02 11:11
推 Placeboo:預測vs分析 還是吃熱狗爆米花實在 09/02 11:11
→ moremusic:連我這個菜鳥也有一堆"我以為"可以發表 09/02 11:11
推 buttery:在笑臉人板有看到一篇Carmona和王的比較 不知道大家怎麼看 09/02 11:19
推 rer429:或許siliver強調的是「傳統」而非「數據」吧 09/02 11:21
→ rer429:「傳統數據」一般人第一眼就是看K/9 而非您此篇提到的 09/02 11:22
推 hpk89:數據派主要是根據K/9來說小王有可能是種例外.. 09/02 11:22
推 Robbins:看投手怎麼會只看 K/9？BB/9、HR/9 都是傳統數據好嗎！ 09/02 11:25
→ Robbins:而且你舉的文章是去年的，小王今年跟去年stuff差蠻多的。 09/02 11:28
推 ohmyjesus:專業文...我完全插不上話XD 還是乖乖看球好了... 09/02 11:29
推 hpk89:對數據派來說, K/9重要性比BB/9 or HR/9大的多..BB/9不好 09/02 11:30
→ hpk89:還是有可能長期成功 像Ryan, HR/9不好看看今年Santana就知道 09/02 11:31
→ hpk89:成績不會差到哪 他們說的是KK/9不好長期成功的機率很小 09/02 11:32
推 Robbins:樓上的發一篇文章來討論比較方便，推文裡不好討論。 09/02 11:32
→ hpk89:另外, 王今年就算K/9上升 其實還是低到不像一個傳統上我們認 09/02 11:33
→ Robbins:看投手是TTO要一起看。 09/02 11:33
→ hpk89:為會長期成功的的數據. 所以他才會被認為是例外. 09/02 11:34
→ devilsky:老闆 牛肉抓餅來一份 青草茶一杯 09/02 11:39
推 tsming:就是數據派最多人不看好小王啊，現在又說傳統數據支持他:P 09/02 11:42
推 merquise:數據派對他主要的 concern 是 K/9，這點今年進步很多 09/02 11:49
推 rayven:推好文 09/02 11:52
推 hardawayone:又來了 每週必戰話題之一 09/02 11:56
推 Sayrad:怎麼從甘哪低變成小王去了=.= 09/02 12:00
推 knickscool:Wang也算戰神界的一號人物 XD 09/02 12:33
推 redsnipertd:王建民在K/9漲出來以後的確離例外愈來愈遠了 09/02 12:46
推 tokugawa:這篇蠻中肯的，推一下。 09/02 12:57
推 Kinra:是不是例外也要戰…還真的什麼都能戰 09/02 12:57
推 Marsols:這種專業的戰文看了才舒服 09/02 13:11
推 wjc:借轉王板 多謝 09/02 13:45
推 siliver:我也只是說去年的數據吧,今年哪個人會知道小王跑出新的球렠 09/02 13:50
→ siliver:種啊??事實上這些紀錄也是到最近幾場才穩下來啊. 09/02 13:50
→ siliver:本來專家預測今年度的表現就只能用去年的數據預測吧, 09/02 13:51
推 poqwer:人類不能夠分析以及理解的，都是運氣.......... 09/02 14:07
推 whatisthis:大家看球吧~~XD 等明年說不定sld chg更成熟 又多SFF!? 09/02 14:09
→ whatisthis:不過這篇平心而論是好文~~~ 09/02 14:11
推 Placeboo:他講的不錯 可是他戰人家的點錯了 09/02 14:55
推 herosir:很不錯的文章 不過沒有最後一句的話 會更好 09/02 15:34
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.91.176
→ wjc:已獲原po同意轉錄至王板,感謝原po 09/02 22:52
推 chinapig:這篇說的不錯 版上不用把專家說的一文不值 09/02 23:04
推 roea68roea68:好長XD 要拿雞排嗎 09/03 00:23
推 HunterD:專家也要看什麼專家 有些數據派的很懷疑他到底有沒有在看ꐠ 09/03 00:30
→ HunterD:比賽 Howard Megdal 很明顯就是其中一個 09/03 00:33
→ HunterD:比如說比賽之間所出現的滾地球 到底是隊友美技幫忙 09/03 00:34
→ HunterD:還是因為軟弱而好接的要命 不看比賽怎能知道 09/03 00:35
→ HunterD:洋基的守備好不好 大家都很清楚 可是小王擁有這麼長局數 09/03 00:37
→ HunterD:的非自責失分 都是隊友爆氣幫他擋下來的嗎? 09/03 00:38
→ HunterD:"無非自責失分" 09/03 00:41
推 HunterD:"數據"這東西 可以用來說明選手當年的表現這沒有問題 09/03 00:44
→ HunterD:但是用來"預測" 大家看看笑笑就好 不然"跌破眼鏡" 09/03 00:45
→ HunterD:"統計例外" "意料之外"這些詞我們就不會常常看到了 09/03 00:46
推 cardfat:小王證明自己前拿TTO幫他辯護人家也只是看看不一定會信你 09/03 00:53
→ cardfat:05年我在replacementlevel.com就看SG拿FIP來說王非強運了 09/03 00:53
→ cardfat:06年還是一堆人說王lucky阿 09/03 00:55