Re: [討論]勝投的意義?

[playball (..)]

※ 引述《lovejeely (水手，我相信你們)》之銘言：
: : 但能確定的是洋基一開始就會先處於追趕或是平手的狀態
: : 打線的壓力一定和1:0領先不同
: 你的說法是有漏洞的
: 按照你的說法跟邏輯，王建民應該是在球賽中後段或是比分被拉開才開始失分的投手
: 所以打線才會沒有壓力的自由發揮，起碼我理解你字面上的意思是這樣。
: 王建民本季的成績：
: 1-3局  ERA 3.74  K/9  5.91
: 4-6局  ERA 2.51  K/9  3.01
: 7-9局  ERA 8.55  K/9  5.85
:       G   PA   AB   R   H  2B 3B HR  BB IBB  SO   BA   OBP   SLG   OPS   BAbip
: 1-3  25  306  281  31  71  18  2  2  20   1  49 .253  .309  .352  .662  .300
: 4-6  24  285  261  21  66   8  1  3  20   0  24 .253  .312  .326  .638  .268
: 7-9  18   93   86  13  30   8  2  2   5   0  13 .349  .387  .558  .945  .389
: 王建民本季有趣的地方在於當他的K/9高於5以上的一到三局及七到九局
: 防禦率反而是比較高的，而四到六局他的K/9僅剩下3，但防禦率反而向下降
: 七到九局是他成績最差的部分，也是為什麼大家開始質疑他的續航力

: 另外注意到一點：王建民本季一到三局跟四到六局被打擊率是一樣的
: 但是防禦率整整高了一左右，為什麼？
是因為那場對藍鳥的爆爆樂拖垮了整個1-3局的表現
我想和你下面說的原因可能並不是那麼正相關喔
: 他前三局被打出71支安打，但二壘以上的長打就高達22支
: 相對於他四到六局被敲出66支安打，二壘以上的長打只有12支
: 甚至包括他神般的第六局，完全沒有被擊出過二壘以上的長打
: 王建民在球賽前半段比較不穩定是可以被證明的
: 所以像你所說中後段才開始丟分，王建民在前三局的被長打率反而是比較高的
扣掉被藍鳥爆的那場
王建民1-3局的ERA也不過2.80左右
即使被長打率高 但丟的分並不多啊
: 至於王建民本季到底運不運氣？
:           G   PA   AB   R   H  2B 3B HR  BB IBB  SO   BA  OBP  SLG  OPS  ERA
: 勝       16  445  410  27  96  19  0  2  29   0  65 .234 .292 .295 .587  2.11
: 敗        6  160  148  29  48  12  4  2  10   1  18 .324 .369 .500 .869  7.12
: 無關勝負  3   79   70  15  23   3  1  3   6   0   3 .390 .529 .918 .313  7.23
: 王建民獲勝的比賽投出近乎於C.Y的成績，平均ERA2.11
: 責失分五分以上還獲勝的場數有一場，不算太灌水的成績
: 責失分不超過三分但輸的比賽只有兩場，責失分不超過三分但無關勝負的比賽「沒有」
: 比起落敗的六場比賽7.12的ERA、無關勝負ERA7.23
: 王建民本季獲勝都是貨真價實
: 如果說他有一點運氣，大概就是那三場無關勝負的比賽
: 以這種成績來看這三場都算是讓他逃掉敗投，沒有隊友敗他的勝投
低ERA通常是伴隨高勝投 我並沒否認過
: 看數據有人大概又要說了：王建民七到九局的防禦率更高、被長打率更高啊
: 相較於前三局，王建民能投到第七局表示球隊已經領先了
: 到第七局再丟分也不算什麼，他前面六局已經幫球隊守住領先了
:
: 王建民本季投到七局以上的比賽有十一場，九勝兩敗
: 四分差以內的比賽只有四場，兩勝兩敗
: 贏的兩場一場完投，一場投到七局下場
: 其他會讓他投到第七局大部分都是比數在前六局已經拉開到四分以上的比賽
對呀 那不是更驗證我的說法?(在隊友火力有支援下 較容易失分)
: 但畢竟隊友的RS是可遇不可求的
: 除非你能保證他年年都有這種打線，每場打給他六分以上花
: 要不然王建民以後只要遇到七局以後比數接近的比賽多個幾場
: 他的戰績恐怕就沒這麼好看
你的論點是 不管洋基有沒有幫他打下分數 他就是會丟那麼多分
我的論點是 因為洋基幫他打下很多分數 才導致他失了比較多分

你應該是要用數據來反駁我的論點 而不是用論點來反駁我的論點吧

: ※ 編輯: lovejeely       來自: 218.160.31.221       (09/05 16:47)
: 推 KerwinKao:不能不推..數據文通常最中肯                            09/05 16:50
: 推 fsk:推一個                                                      09/05 16:50
: 推 kimkim:BABIP的部分講反了嗎?!                                    09/05 16:51
: 推 boginn:看完的想法就是捕手的配球也是相關的~                      09/05 16:55
: 推 kim:有很詳細的數據整理  推                                      09/05 16:58
: 推 patoo:BABIP不是越低越有可能是假貨嗎@@?                          09/05 16:58
: 推 redsnipertd:Pettitte跟Wang現在真的是洋基Rotation的兩個支柱了    09/05 16:58
: 推 kimkim:關於七局後的部分  我猜想playball兄的回應會是             09/05 17:00
: → kimkim:如果比數接近一直到七局後  王就能控制失分                 09/05 17:00
: 推 lovejeely:打錯字了，謝謝指正，改過來XD                          09/05 17:02
: ※ 編輯: lovejeely       來自: 218.160.31.221       (09/05 17:03)
: → lovejeely:數據是不支持這種說法的，七局後的王建民更不穩          09/05 17:03
你前面也說了 因為大部分隊友7局前都幫他打了4分以上的領先
豈不和我說的B投手相似度更高?
前六局的數據驗證了比數接近時 能壓制打者確保領先
第七局的數據驗證了 在隊友火力"已"支援下 較容易失分的特質
也造就了現在的高勝投數(但ERA卻普普)
: → lovejeely:何況本季他投到七局以上的比賽不到他出賽的一半          09/05 17:04

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.112.217
推 stranded:為啥老是要扣掉爆掉那場?表現好都留下 表現差都刪除?
→ stranded:看統計就是全部要看 沒有這種只挑有利來講的
→ ake2134cr9d:不要扣掉吧...又不是自high...
推 cardfat:不是不能算啦但是樣本數少的情況下極端值的影響很大
→ cardfat:推論很容易失真 如神之第六局 XDDDD
→ playball:明顯的極端值本在統計本就要扣掉  沒學好喔
→ playball:不然你用一場的成績來推論其他24場前3局ERA都多1
→ playball:然後說不前3局不穩是常態 自己想想合不合理?
→ stranded:那小王投好比賽的極端值要不要扣掉? 有人這樣看唷?
→ playball:你也可以都扣掉最好的極端值 如上一場
→ stranded:這種看法怎麼看都是自HIGH 要HIGH你自己HIGH吧
→ alaza1:好的蠻多場的 並不能算極端喔..
→ playball:1-3和4-6局的ERA還是差不多
推 johntw:稍微學一下統計再批評別人是自High吧，小朋友
→ playball:stranded知道花式溜冰都要扣掉最好和最差的分數作平均嗎?
推 chrislux:要看怎樣是極端囉，若有投手幾乎都是投七局掉一兩分
→ alaza1:扣掉只是讓數據更好 真不懂他幹嘛這麼激動
→ stranded:哈哈 我是說看數據統計沒人扣掉極端的 一定是全部看
→ johntw:郭台銘今天捐150億給台大，台大在最近十年中，九月平均受捐
→ stranded:如果扣掉八分小王準是賽揚候選 但有人這樣看喔?
→ chrislux:那任意加減都會差很多
→ johntw:款數字一定比其他月多很多，難道這樣就能推論以後九月份的
→ stranded:棒球統計可以這樣扣來扣去 大家都來這樣搞算了
→ johntw:捐款額會特別多?
→ chrislux:QS都算極端好比賽的話，扣光光 = =+
→ playball:stranded真的不懂 要算獎項當然不能扣掉
→ playball:但要論述平均表現 在樣本數少時是應該扣的
推 stranded:我只是說看棒球數據沒有人是這樣扣的 一定是看全部
→ stranded:小王很穩沒錯 但你要看整體表現就不能這樣東扣西扣
→ playball:很穩? 你憑的是什麼? 1-3局 ERA3.7? (以你的看法)
→ playball:如果每一局的數據都分別列出 你一定會說小王第3局總是爆
→ playball:你可以算進去 但你不能說他"總是"這樣
→ playball:不然就要分開來講
→ playball:那我可以說小王今年25場出賽其中24場1-3局 ERA 2.80
→ playball:還有一場投兩局多爆8分 這樣可以嗎 我都講了
推 OdomLamar:扣掉爆炸的那場只是拿掉outlier而已
→ OdomLamar:統計學上也有扣除outlier來看的作法
→ HunterD:扣除極端值不是統計學的基本嗎? 不然常態分佈哪裡來的
→ HunterD:不是為小王護航 只是點一下觀念
推 kenro:我也很好奇為何不能扣掉極端值...???
推 usa0204got:若要讓數據準確 等小王先發一千場再說吧
推 deathsman:你們有病啊.......這也能吵=____=
推 liuhuanjang:推樓上...小王贏也吵  輸也要吵 = =