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※ 引述《ysm1818 (小明)》之銘言: : 我逛王板有一兩年了, : 有時候感覺王板的氣氛不好,酸味戰意濃厚, : 想發表文章要戰戰兢兢,深怕動輒得咎, : 想分享high的好心情又有人會澆冷水, : 跟其他偶像明星後援會的溫馨氣氛相差很多, : 為什麼王板氣氛會不好呢? : 我想了想,可能是板上充斥著討厭的話, : 稍微做點歸納,以下幾種話是比較令我討厭的﹕ : 1. 勝投不重要。 : 情境﹕「王建民20勝了,很有希望拿到勝投王。」 : 「勝投又不重要,是靠隊友的幫忙,降ERA比較實際。」 : 討厭理由﹕我就是覺得勝投很重要,你管我, : 你覺得不重要是你家的事,幹嘛一直要我覺得勝投不重要, : 你會在珠算班講珠算不重要嗎? : 你會在書法班講書法不重要嗎? : 你認為不重要,放在心裏面就好, : 或者你另外發一篇文章闡述勝投不重要, : 幹嘛在我的文後面噓文澆我冷水? 看完原PO這篇文章,看來我就是您指的那種討厭鬼。 您的第一點,我只能說,人家認為不重要為什麼不能推文表達呢? 回過頭想想,是不是也有很多人會在「闡述ERA比勝投重要的文章」裡邊推文開戰? 這點很矛盾,您認為發文是個人觀點,不該在您文章後面抱持不同意見, 但是卻又發這篇文章表達您對那些瞧不起王勝投的人的不滿? BBS不是一言堂,就算理念不合也不會對您的生活造成不便, 試著看開一點,發文章就是這樣,隨時要能接受其他的看法。 筆戰未必是壞事,畢竟沒人規定您一定得戰到分出勝負。 : 2. 等…再說。 : 情境﹕「王建民今年能拿到20勝嗎?」 「等拿到10勝再說」 : 「王建民能拿到世界大賽冠軍戒指嗎?」 「等進季後賽再說」 : 「洋基能蟬聯美東冠軍嗎?」 「先站上外卡再說」 : 「王建民成為自由球員能拿千萬年薪嗎?」「先健康投三年再說」 : 討厭理由﹕我現在就想討論這個話題,你幹嘛叫我等…再說, : 等到那個…完成了,你又有新的指示, : 日復一日年復一年,我什麼時候才可以討論我想討論的話題? : 你如果覺得現在討論這個太早,你放在心裏面就好, : 讓想討論的人討論,這不是很好嗎? 這點我沒意見,有時候討論版出現一些預測性的文章的確可以比較輕鬆, 不過我相信大多版友只是不喜歡看到這類型的文章大量出現, 畢竟無論鄉民如何提出假設,事實就是得先「拿到十勝」、「等到季後賽」..etc 有人喜歡提出假設來討論,自然也有人不喜歡, 有人推文表達不滿時並不會影響到想討論的人討論的空間, 當然,如果想討論的人因此轉移焦點跟反對者戰起來,大概很快就鎖文了, 所以如果能夠不去在意反對者的聲浪也就無所謂,一個銅板不會響, 當要求他人不應該干預您發表言論的空間時,自己也要能有肚量才行。 : 3. 棒球不是算數學。 : 情境﹕「王建民還剩約10場比賽,照這種勝率持續下去, : 本季突破20勝的希望很大」 : 「棒球不是算數學」 : 「王建民現在ERA4.09,接下來如果五場都七局掉一分,ERA可降到3.69」 : 「棒球不是算數學,可以算得出來的話那還需要打嗎?」 : 討厭理由﹕我是說可能性,我有鐵口直斷王建民一定會拿20勝嗎? : 我是說如果七局都掉一分,「如果」你有沒有看到? : 我有說王建民一定會七局掉一分嗎? : 棒球雖然不是算數學,可是算數學是棒球的一部份, : 不然那些戰術是怎麼設計出來的? : 不就是根據過去的數據,算出對己方最有利的可能性嗎? : 你認為棒球不是算數學,那你不要算,人家想算不行嗎? 噗,您都算完了,他人有權利要你別算嗎? 不過某些人口氣的確很差,這點可以理解, 數據是棒球的一部分,完全同意。 : 4. 為什麼要貶低別人? : 情境﹕「明天小王跟松土反大輔要搶14勝,希望小王贏松土反輸」 : 「為什麼要貶低別人?雙贏不是很好嗎?」 : 「希望這些強投在16勝卡住,只有小王獨走」 : 「為什麼要貶低別人?貶低別人小王就比較強嗎?」 : 討厭理由﹕我沒有貶低別人,我只是希望小王戰績領先別人很多, : 最好全大聯盟只有小王一人是20勝投手, : 其他人都十幾勝而已,這樣不行嗎? : 我知道希望松土反輸有些人聽了會不高興, : 所以我只在王板說,沒有去紅襪板說, : 在王板說也不行嗎? : 你說我貶低別人,照你的邏輯, : 你說明天小王跟松土反大輔雙贏很好, : 如果松土反大輔要贏的話,那他的對手就要輸, : 只有他的對手輸他才會贏, : 那你是不是在貶低松土反大輔的對手呢? 我逛MLB相關版面也有不少日子了, 基本上您的第四點,跟我認知到的情況不大一樣。 我倒是挺少看到「明天小王跟松土反大輔要搶14勝,希望小王贏」 這種句子被噓,除非您是在紅襪或是Dice-K的版發文。 但是另一種情況是很常見的,就是拿王來跟Dice-k比些有的沒的, 尤其是台灣媒體特別喜歡來這套, 好像只要貶低松土反就可以證明王的身價。 或是說什麼松土反才幾勝就拿這麼多薪水,咱家小王勝投王卻拿這麼少, 這種文章其實比較常看到,所以版友會有「不要貶低他人」的聲音出現是可以理解的。 另外我想,為球員加油跟唱衰對手還是可以做出一點區隔, 以您的例子,你說希望王贏,當然沒問題, 但是希望松土反輸,就有點多餘。 並不是全台灣都是王迷,您發文希望松土反輸球, 就跟有人發文希望松土反贏,小王輸一樣。 您可以試試看,去發文說希望明天松土反贏、小王輸球,不被噓才奇怪; 既然如此,您又怎能要求別人不能不滿您希望松土反輸球的言論? : 5. 投手要怎麼對決?投手面對的是對方的打擊者,又不是對方投手。 : 情境﹕「下次小王要對上Beckett,勝投王的對決,好刺激阿!」 : 「投手要怎麼對決?投手面對的是對方的打擊者,又不是對方投手。」 : 討厭理由﹕投手要怎麼對決?你認為棒球只有投打對決嗎? : 勝投只有一個,雙方投手要搶勝投就要想辦法阻止對方得分, : 誰撐得久誰就贏,這是一種意志力的對決,你想不到嗎? : 好,照你的說法,投手面對的是對方打擊者,又不是對方投手, : 那假如小王完投九局失0分,Beckett完投九局失1分,小王拿到勝投, : 那我們可以講「小王技壓Beckett嗎」? : 還是要說「小王完投九局失0分技壓紅襪打線, : Beckett完投九局失1分也技壓洋基打線, : 可是小王技壓的程度比Beckett大,所以小王拿到勝投。」, : 你比較傾向哪種說法呢? 沒意見。 : 6. 廢文!無聊! : 情境﹕「好感動,小王在棒球最高殿堂發光發熱,真是與有榮焉」 : 「廢文!這種自high的心得文無不無聊阿!」 : 討厭理由﹕自high不行嗎?在這兒發表喜歡小王的心情與感動不行嗎? : 你憑什麼說人家是廢文? : 板規只禁政治文、惡意灌水洗板文、廣告文、 : 一行文、無意義文、注音文, : 並沒有禁自high文阿,為什麼你要管那麼多? : 你覺得是廢文,放在心裏面就好, : 為何要干擾別人分享喜悅與high的好心情呢? : 人家high不high要經過你的同意嗎? 也沒意見,不過還是奉勸原PO,不要太在意不同聲音, 您要是為這些事情發怒,那豈不是就跟看不慣您文章內容的人一樣雞腸鳥肚? : 上面這些討厭的話,應該很多人也不喜歡, : 我認為這些話是造成這個板氣氛不好的原因之一, : 當然你要講這些話是你的自由, : 板規也沒有規定不能澆別人冷水, : 只是如果你想讓王板氣氛更好一點、更溫馨一點, : 成為更多網友願意來逛、願意發文的園地, : 發文時不用擔心會被鞭、會被酸、會被戰, : 如果你也這麼希望的話, : 那麼可以儘量少講這些話,把它放在你心裏, : 相信很多網友會感謝你的。 要讓王版氣氛更好,我想發「希望明天松土反輸」的文章不是個好方法, 王版應該不是純粉絲版,就像A-Rod版也會有A-Rod跟金髮美女出遊的負面新聞, 討論王並不代表非得是王迷,正面負面的討論一定會有, 只要不淪於人身攻擊類的戰文,聽點不同聲音也是討論版的功能。 自己先能勇於接受不同的聲音,才能要求他人包容自己的言論。 -- 這不是戰文,別讓我這偶爾浮出水面的小版友被公幹阿XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.121.224
tigernaxo:沒有慧根的我完全不知道你在說些什麼.. 09/12 22:17
ying11027:看不懂+1 09/12 22:18
ByKiss:不好意思<(_ _)> 我自己寫的時候都有點亂XD 09/12 22:19
yahung:就算有意見也不需要噓..我看多了.我覺得有意見用箭頭吧! 09/12 22:20
clover1211:給你推~ 09/12 22:23
ckarabian:推 09/12 22:24
findme:說得很好 09/12 22:24
Rayearth2037:同感~~ 09/12 22:26
miyaza:推 09/12 22:27
alaza1:同意你 09/12 22:33
sugarcain:大推 ptt實在很多看到別人有不同意見就氣到腦發脹的人 09/12 22:35
sugarcain:實在是沒有接受批評和討論的雅量 09/12 22:36
luckseven: 09/12 22:37
Annrod:吊詭的就是,在王版(不是MLB版喔)po文說希望小王多贏,其他 09/12 22:39
Annrod:人輸,卻會被其他人噓,這到底又是誰不能接受誰的聲音 @@? 09/12 22:40
luckseven:這真的很怪阿 這是王版 為什麼不能說王多贏一點 怪了 09/12 22:41
Annrod:如果在MLB版,本來就有很多支持不同隊的版友,但在王版,卻 09/12 22:41
Annrod:又要求別人也要希望其他投手贏?冏" 09/12 22:41
ByKiss:呃 我內文有說不能說王多贏一點嗎?? 09/12 22:41
ByKiss:希望王贏 可以不必唱摔別人輸 就算要 也就不要介意被反駁 09/12 22:42
ByKiss:摔=衰 09/12 22:43
Annrod:您提到"不是全台灣都是王迷,您發文希望松土反輸球," 09/12 22:43
windsor:幸好原post不是版主.......... 09/12 22:43
Annrod:來王版的不是應該以王迷居多? XD 09/12 22:44
ByKiss:以王迷居多沒錯 您都用了居多 可見不是全部? 09/12 22:44
Annrod:所以不是王迷的反而跳出來要求別人說不能唱衰別的球員? 09/12 22:45
Annrod:我是不清楚如果在A-rod版發一篇希望騙人布也能打的很好,拿 09/12 22:47
Annrod:下美聯MVP的文,不知道A-rod版友是否也有雅量一起祝福? XD 09/12 22:48
tnarthur:樓上話值得思考XD 09/12 22:49
AXN0223:自己先能勇於接受不同的聲音,才能要求他人包容自己的言論 09/12 22:52
iversonman:在王版不要唱衰別人 那你不就也是自打嘴巴? 09/12 22:53
iversonman:都說要接受各方意見才公平 那有人就是想唱衰松阪 09/12 22:54
iversonman:這樣叫做接受各方意見嗎 09/12 22:55
jeff0811:以一篇筆戰文而言,這一篇不能稱之為成功 09/12 23:02
iceafu:看得懂 推 09/12 23:05
ByKiss:看來文章真難懂XD 我的意思就是 要唱衰的話 就接受被噓~ 09/12 23:12
mightymouse:我好奇的是,幹嗎唱雖松坂?他小王根本沒對上過 09/12 23:12
ByKiss:樓上 大概是同為亞洲投手的宿命 (  ̄ c ̄)y▂ξ 09/12 23:13
ByKiss:畢竟wang版不是wang-fans版 雅量多點吧 09/12 23:14
teyurd:現在是有人不喜歡別人發表的意見,在推文酸別人或是嗆別人 09/12 23:15
teyurd:但是又美其名說自己也有發表不同意見的自由, 什麼跟什麼 09/12 23:16
colechen:為啥不能唱衰牛肉 牛肉輸代表洋基差距拉更近 09/12 23:17
teyurd:你有發表你不同意見的自由,但不表示你可以亂酸或是亂嗆 09/12 23:17
OdomLamar:那請問Elephant版是Elephant-fans版嗎? 09/12 23:18
colechen:說實在的 隔壁唱衰小王不是更誇張恐怖 09/12 23:18
teyurd:民主社會講言論自由但也有教大家要尊重少數的聲音吧 09/12 23:19
teyurd:電影版就常常出現一部大家都喜歡看的好片,但是版眾卻不允許 09/12 23:20
spoony:給BYKISS WANG板不是WANG FANS板沒錯... 09/12 23:20
teyurd:出現批評這部電影甚至只是說出這部電影存在什麼美中不足的꘠ 09/12 23:20
spoony:可也是WANG FANS 支持才成立的!! 請尊重這個版跟板友 09/12 23:21
teyurd:言論, 通常會被噓的亂七八糟, 儘管內容是言之有物 09/12 23:22
ckarabian:推樓上, 我甚至認為要出現理性的批判才是好的現象. 09/12 23:22
ByKiss:我原文似乎也沒不尊重版友喔@@ 倒是少數非王迷也該被尊重 09/12 23:22
ByKiss:如果說王版要成為一言堂我就沒話說 若不是 那理性批判有何 09/12 23:23
ByKiss:不可 09/12 23:24
Melson:中肯好文.... 09/12 23:33
teyurd:我並不是指原po,這種亂噓文化其實是整個ptt各版都有的現象 09/12 23:35
sahson601:不同意批判~持反面意見當然可以,為啥一定要批判???? 09/12 23:37
ByKiss:恩..那修正一下 那持反面意見有何不可? 09/12 23:38
Nilthoron:有些文水到很誇張(還不是反串) 那種噓就不是亂噓了吧 09/12 23:37
Nilthoron:王版現在真的有走向一言堂的感覺 09/12 23:40
sahson601:以"賽揚"為例~反面板友可以提數據說很難得獎阿~這很ok! 09/12 23:40
sahson601:但不被歡迎的是那種恥笑人自嗨的莫名奇妙噓文吧?? 09/12 23:41
Nilthoron:樓上提的例子會被打成專業資深球迷的 09/12 23:41
ckarabian:樓上太緊張了吧, 批判本來就是提供一種反向思考, 它並非 09/12 23:42
ckarabian:是要帶有貶抑的. 我是指s板友. 09/12 23:43
ByKiss:推CK大 我相信很多支持王的人也會有一些反面意見的提出 09/12 23:43
ByKiss:王迷也可以認為北極拿賽揚實至名歸 這一點都不牴觸 09/12 23:43
Nilthoron:我覺得現在王版有的人瘋狂到很誇張 樓上說的王迷越來越 09/12 23:44
Nilthoron:少 想理性討論北極拿賽揚會被打成酸小王的專業球迷 09/12 23:46
weekman:不能因為日本每次都派松版 所以在mlb時賭爛他希望他輸嗎 09/12 23:46
brabo:本日最中肯~ 09/13 00:23
mushroom0204:推!! 09/13 00:36
andrew4728:中肯!! 09/13 00:49
Damsel:很有道理 可惜必定有人聽不下去 09/13 00:48
k8543:嗯 09/13 00:53
millertw:在王版不能說牛肉輸?在紅襪洋基 都希望對手投手爆咧 09/13 03:49
millertw:甚至還有消遣球員字眼什麼DICE-gay a-rod和隊長的關係等 09/13 03:54
millertw:在自己的版希望王建民獨占鰲頭都不行? 09/13 03:57
millertw:希望別的投手爆 跟很多隊名版比起來 這樣在正常不過 09/13 03:58
keyin:又一個自以為是的家伙 09/13 06:49
pleased:喔 09/13 08:17
changphone:感覺人家沒有自以為是ㄚ 給推~~ 但資訊文比教訓文重要 09/13 08:18
kenneth99:不能同意你更多了 自high可以 但是不要貶低別人 09/13 08:42
GUAlexander: 新警察別亂噓 09/13 08:48
tedandjolin:補血 09/13 09:03
hihi28:推~看不懂的重讀國文啦 09/13 10:50
HLING:整篇重點:你覺得這樣可以 那我覺得那樣也可以 那還有啥好講 09/13 11:31
uller:樓上是重點 09/13 12:07
motorix:very well~ 09/13 12:37
CLOSED:在我看來原原po不過是戰不過人家來撒嬌的罷了 09/13 12:53
iceemerald:原PO認真了! 09/13 15:14