Re: 王建民板討厭的話

[R2D2 (島國亦國)]

※ 引述《ByKiss (白親)》之銘言：
: ※ 引述《ysm1818 (小明)》之銘言：
: :   5. 投手要怎麼對決？投手面對的是對方的打擊者，又不是對方投手。
: :      情境﹕「下次小王要對上Beckett，勝投王的對決，好刺激阿！」
: :            「投手要怎麼對決？投手面對的是對方的打擊者，又不是對方投手。」
: :      討厭理由﹕投手要怎麼對決？你認為棒球只有投打對決嗎？
: :                勝投只有一個，雙方投手要搶勝投就要想辦法阻止對方得分，
: :                誰撐得久誰就贏，這是一種意志力的對決，你想不到嗎？
: :                好，照你的說法，投手面對的是對方打擊者，又不是對方投手，
: :                那假如小王完投九局失0分，Beckett完投九局失1分，小王拿到勝投，
: :                那我們可以講「小王技壓Beckett嗎」？
: :                還是要說「小王完投九局失0分技壓紅襪打線，
: :                          Beckett完投九局失1分也技壓洋基打線，
: :                          可是小王技壓的程度比Beckett大，所以小王拿到勝投。」，
: :                你比較傾向哪種說法呢？
: 沒意見。

白親兄對小明的回應我大體沒有什麼意見。不過就白親沒意見的這點，我還
是要回一下。

因為我剛好就是傾向「小王完投九局失0分技壓紅襪打線，Beckett完投九局
失1分也技壓洋基打線，可是小王技壓的程度比Beckett大，所以小王拿到勝
投。」這種說法的。雖然最後一句話有點怪。

投手對決的是打者，而不是投手。看棒球說兩名投手對決，就像看足球說兩
名守門員對決一樣奇怪。

小明當然對「投手對決」有他的詮釋：「勝投只有一個，雙方投手要搶勝投
就要想辦法阻止對方得分，誰撐得久誰就贏，這是一種意志力的對決，你想
不到嗎？」。從這種特殊意義下的對決開始，或許可以試著釐清「投手對決
」與「投打對決」這兩種論述之間的差異。

當小明將投手之間的對決表達為一種「搶勝投、阻止對方得分、撐得久就贏
的意志力對決」時，我好奇的是：為什麼要強調「意志力的對決」？換一個
說法，為什麼小明從「投手對決」中看到的是「意志力」，而非其它層面如
技術、心裡素質甚至運氣？我當然無從得知為什麼他不強調後者，而獨獨強
調意志力；然而，當我試著幫小明將「投手對決」表達為一種技術或心裡素
質的對決時，我卻發現我的思路卡住了。我沒有辦法將「投手對決」表達為
技術或心裡素質的對決。

為什麼？因為我們很難從兩名投手的勝敗明確地看到雙方在技術或心裡素質
上的差異。當一名投手面對一名打者，無論他們在實力或心裡素質或運氣等
各個不同層面上孰強孰弱，我們都可以輕易地從每一個play的結果定義輸贏
，因此對決這個概念才有意義。這是一種大體公平的、投打雙方動員自己的
技術、心裡素質（包括意志力）甚至運氣盡可能打出安打或是盡可能使對方
出局的對決。

然而「投手對決」呢？在兩名投手面對不同打者時，我們要怎樣定義雙方的
輸贏？如果今天中華隊跟紅襪打友誼賽，洋基看紅襪不爽把小王借（或是還
？）中華隊用，小王「對決」松土反，結果松土反把中華打線吃死死，小王
被得了一分——大家是不是會說松土反「技壓」小王？我想不會。為什麼？
因為雙方面對的打線不一樣。如果就算松土反完封也不代表他表現得比小王
好，那這種輸贏賬要怎麼算？算不出輸贏要怎麼「對決」？

我很疑惑。對我來講，小明的後一種說法比較能夠為我遲鈍的頭腦理解。



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◆ From: 219.68.72.64
推 TaiwanLocal:如果游擊手變成郭民人那就公平了
推 sahson601:答案 : 投手可以跟打者對決,投手也可以跟投手對決~甚至
→ sahson601:打這也可以跟打者對決(拼全壘打王)~有話題性就能對決!
→ windsor:重點還是投手的腦袋在想甚麼
→ ambrosial:其實就只是直接對決跟間接對決的差異
→ ambrosial:在勝投上面　對方投手是誰也是會影響勝敗　所以有投手對
→ windsor:如果A投手心中認為是在與B投手對決,你能說這不是對決嗎
→ ambrosial:覺得概念產生　
推 ByKiss:我也偏向後者  前者的出發點未必是公平的
→ ambrosial:今天面對ERA高的投手　贏的機率相對就大　是投手跟投手
→ ByKiss:A投手跟B投手可以說是對決 不過以此來分高下卻有失公正
→ ambrosial:比　所以有投手對決的概念　因為關係到勝或敗
→ ByKiss:A大所言也有理.. 若單純以帳面成績來看 的確是有勝負之分
推 Annrod:看官網貼出的照片，是投手和打者對決的照片居多，還是投手
→ Annrod:和投手對決的照片居多？  或許帶給人的印象才會如此吧
→ ByKiss:不過若是以此作為誰強誰弱的判定指標就未免專斷了
→ Annrod:不過真正來說，應該是投手和打者對決比較正確一點     XD
→ windsor:投手和投手對決照片較多
→ ambrosial:所以才有板友每次都列出小王對手的ERA 來預測該場比賽
→ ambrosial:的"硬度" 如　對到好樂迪　就很硬
→ ByKiss:真要嚼字的話..該說"松土反壓制中華隊打線勝過王壓制日本"
→ windsor:感覺這麼說,比賽的張力實在是有所不足
→ ambrosial:當然　因為有打線撐腰　所以其實也不用太緊張對手很硬
→ windsor:棒球不過是個game,並不是做學問,不是嗎
→ windsor:其實就看哪種說法會讓自己看球心情high,就採那種看法就好
推 sahson601:畢竟投手是棒球比賽的關鍵吧?攸關輸贏~才會有投手對決?
推 ByKiss:媒體當然還是會以兩個投手來對決會比較有話題性XD
→ windsor:因為這樣看的人心情high,報紙就賣的好
→ windsor:棒球作為一種game的目的也就達成了
推 ByKiss:所以我們只是在探討 "應該怎麼說" 跟"實際怎麼說"( ￣ c￣)
→ ByKiss:靠腰  菸不見了..
推 zancean:球迷自然有專業球迷與非專業球迷 挑釁的人就是小白
推 ddrsuper:守門員與投手不能這樣類比吧?  性質不同啊
推 ssall:照原po這樣說，還票選什麼CYA。
推 R2D2:其實沒妨礙的。投手之間的單季表現可以「比較」，但不是正面
→ R2D2:的「對決」。