Re: 失速．賽楊夢碎＠王建民2007年球季第7敗

[gamer ()]

※ 引述《redsnipertd (Who Dares Winns)》之銘言：
: 你能夠執行捕手的配球策酪
: 那麼捕手就會有膽子用更大膽的配球來讓打者揮空或被冷凍
: 打個比方
: 麥狗常常把他的sinker丟在左打者內角高的地方讓打者站著不動掰掰
: 問題是你今天投手控球不夠好
: 丟那種位置一個不小心就會跑到紅中去,捕手敢這樣玩嗎?

　　這是控球啊，但是你之前說的東西明明就是movement。

: OK 那你能解釋現在已經有一顆above average的slider外加可能是全聯盟頂級的2-seamer
: 這位洋基的王建民選手打到現在還是只有94K而已嗎?

　　Wang的slider在今年以前最多只有average或below average
而已，而今年他的K/9增加了不少，有很大的原因是他的slider
進步了許多。Wang今年以前的slider根本就塞不進好球帶。

    至於2-seam沒辦法三振打者的原因很簡單，他的2-seam的
movement本來就不容易讓打者揮空，除非能夠像Webber一樣有
那樣類似曲球的軌跡，不然就只能靠當天投手狀況奇佳了。

: 你這種說法，並不需要把球精準的控在捕手要的點
: 只要那顆2-seamer movement足夠，進壘點夠低
: 打者就有機會把這顆球送給內野手傳一壘處理
: 啊剛好王建民的2-seam是全聯盟頂尖的捏
: 你自己看比賽應該也知道王建民的速球常常進壘都會跟手套差了兩顆球
: 甚至要外角低丟去內角低
: 注意，王建民的確辦得到這件事(丟進好球帶低角度)，所以他的控球也沒有糟糕到哪裡去
: 我在這裡只是說他的控球沒有說頂好就對了

     Wang不是一個靠控球吃飯的控球型投手，這我一開始就說
過了。他的球速讓他不需要像Maddux那樣把球投在邊邊角角的
各種位置，但是這並不表示他就是一個不擅於控球的投手。我
還沒聽過有主播或是記者表示Wang控球不好的，在MLB控球不好
的投手根本就不可能能夠有連續2.3年優異的成績。

    如果你認為說不能把每個球都控在補手手套的位置就是控制
不怎樣的投手，我只能說，那整個Major可能也沒幾個控球好的
投手了吧。

: 當然你要說"沒控球也可以丟三振啊" 這種人也是有
: Kerry Wood就是用他的球威吃人吃很爽
: 不過不是每個人都有那種速球跟slider的

    沒控球當然沒辦法三振，我可沒說過沒控球也可以不斷地
三振打者。你球進壘的位置在好球帶以外，怎麼引誘打者出棒？

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◆ From: 140.116.155.116
→ Eshow:你說好的定義在哪？ 我只覺得OK而已。
→ rony0911:這裡不能講 王 壞話 不然又有人說 不愛小王 等等之類
推 lovehj:怪的是這裡倒是有人逢王必反
→ OdomLamar:這裡不能誇小王 不然會有沒本事的專業酸迷上來狂酸
推 Anakin:為什麼進壘的位置在好球帶外面就不能引誘打者出棒？ XD
→ Anakin:打者揮空比較多的是在好球帶外面的球
推 Anakin:重點不是你那顆球是投在好球帶裡面還是外面
推 gamer:我的意思是朝著好球帶進來，然後轉出好球帶
→ gamer:如果一開始就不是朝著好球帶移動，而是在外面的地方，就必須
→ gamer:要能夠轉進好球帶使打者站著被三振。要是從一開始就偏離好球
→ gamer:帶，且一路往外走，對有選球的打者就一點用都沒有。
→ gamer:我認為只要低保送，低ops，就表示投手的控球不錯
→ gamer:當然，我是指樣本數夠大的情況，只投一兩場的當然不算
推 snngy:↑ 你指的是控球只是一般大聯盟的水準要求吧
推 tsubasa6405:王的2-seam的movement很優了 問題在於只有這一顆
→ tsubasa6405:王的控球當然達到一般MLB水準 可是要大量SO仍嫌不足
推 tsubasa6405:沒有人嫌王的控球"很糟" 是說要拼CY 他的控球要頂尖
推 onlyforice:推樓上 比上不足 比下有餘 未來要拼CY 控球還是要好些
→ lovehj:這麼說來 SO多=控球頂尖??? 這是甚邏輯
推 koshitak:樓上的邏輯才怪 小王so低的其中一個原因就是控球還不夠好
→ koshitak:要不然他的2-seam是打了會GO 不打會SO這種變態的狀態
→ lovehj:那你怎不去要求那些SO多的投手多搞些滾地球或少被全壘打???
推 gamer:因為大家都出棒打，所以才會形成滾地球啊....= =
→ gamer:如果他的控球不夠好，那打者等保送就好了。
推 redsnipertd:看來閣下觀念,控球要像Igawa那樣才叫做"不好"
推 koshitak:不夠好跟糟是兩回事 如果小王控球糟 就不可能連2年
→ redsnipertd:是不是捕手要的位置隨便 把球壓低進好球帶就叫"好"
→ redsnipertd:那就不用討論啦 用這種標準來看王建民當然是"好"
→ koshitak:低k/9還能有這種成績 早就像阿宅一樣送回小聯盟了
→ redsnipertd:還有lovehj我從來沒說K/9多控球一定好,你要討論的話
→ redsnipertd:請先看清楚這一連串文章再來提出你的論點,謝謝
→ koshitak:小王只是有到水準 這樣算好那排前面的不都是火星人？
→ koshitak:唉 王版真的變太多
→ lovehj:我是回tsubasa6405 你看清楚再來講
→ redsnipertd:他的說法也是"現在情況王要提升k/9,要提升控球到頂尖"
→ lovehj:你怎麼不舉高SO又高保送的人來做例子???
→ redsnipertd:我明明有說野茂英雄,你是沒看到還是怎樣
推 koshitak:被全壘打少是因為球質 GO多是因為球種 拿這個來講？
推 redsnipertd:其實都是因為2-seam啦 你可以不用分開講XD
→ koshitak:神之子平均一場比賽一支HR 你覺得他的控球比小王糟？
→ koshitak:大聯盟被全壘打比小王多的控球都比小王糟？
→ koshitak:如果你這麼認為 那我想不用在討論了
→ lovehj:那用SO高證明小王控球不好,又有甚好討論的??
→ lovehj:用別人SO高
→ lovehj:就算跟去年比 阿民今年三振變多 難道就代表他控球變強嗎
→ redsnipertd:哭哭 你的問題我文章裡面都有寫耶 怎麼會這樣呢
→ redsnipertd:1.如果王控球夠好以他的stuff絕對不止94K
→ redsnipertd:2.今年K變多是因為slider品質有進步
→ redsnipertd:3.去看看那些三振型投手的滾飛比,不少不輸王建民
→ redsnipertd:4.你真的想討論就發一篇文吧 這樣用推文爆累
→ lovehj:那我還滿想知道有誰200K以上 滾地球數和阿民差不多的??
→ redsnipertd:啊你人都用K的K完了 還看什麼滾地球數?
→ koshitak:別人說滾飛比你是在說啥 webb跟好樂迪就夠了
→ lovehj:你舉野茂的例子正好證明我說"SO多=控球頂尖??? 這是甚邏輯"
→ redsnipertd:看滾飛比才對吧...這是基本概念吧...
→ redsnipertd:所以不能只看SO 看K/BB也來的比較好 基本概念 謝謝
→ koshitak:...r大 你覺得有必要再說下去嗎？
→ redsnipertd:大絕:阿鬼 你還是多看幾場球再來吧
→ lovehj:看K/BB.........人家gamer一開始就講啦
→ koshitak:他等等應該會說 他是在反駁t大之類的我想
→ lovehj:人家講看K/BB,你就要舉Carlos Silva  182.3IP  33BB 80K
→ koshitak:所以結論是小王控球好(誤) 閃人
→ lovehj:人家舉SO 你就要舉PEAVEY
推 redsnipertd:你強一點好不好...
→ redsnipertd:我已經整個看不懂你想表達什麼了 po一篇文不是很好嗎
→ koshitak:我輸了 原來可以單用一項數據來評斷 原來可以凹成這樣...
→ lovehj:樓上自己去看看原文 gamer一開始就講王bb少代表他控球有一
→ lovehj:定水準  有人自己亂入說一個33BB不就是神級的?
→ redsnipertd:我知道你的問題在哪了 你每篇文章只看兩行而已嘛
→ lovehj:33BB不就是神級的?是你自己講的也沒別人這樣講
→ lovehj:賣弄你自己的專業知識前,何不先想想自己PO文的態度
→ redsnipertd:yo 又開始戰態度了是不是?
→ redsnipertd:而且我原文態度肝午就賣? 你自己想多了而已
→ lovehj:別人說阿民BB少, 你就扯: 33BB不就是神級的?
→ redsnipertd:gamer只提出BB/9就說王控球好,那只有33BB難道不能說神
→ redsnipertd:我是對於他只用一種數據說明王的控球不太同意提出討論
→ redsnipertd:啊你什麼都沒看懂就來戰我態度是很正確的行為摟?
→ redsnipertd:要討論OK啊 啊你這樣想戰我態度我就覺得很火大
→ redsnipertd:賣弄專業? 不好意思我一點也不專業! 我只是出來po文而
→ redsnipertd:已,你對我的論點不滿po文討論啊! 戰態度勒!
→ lovehj:對啊 你喜歡拿一堆"神"來和阿民比 然後說別人是阿鬼
→ lovehj:看你在這邊或別的版酸也不是一天兩天的事了
→ redsnipertd:那是因為這個版還是難免有你這種看不懂中文的人罷了
→ lovehj:看不懂中文的是你 gamer啥時只提出BB/9就說王控球好了????
→ redsnipertd:那我第一篇文章那兩句推文是什麼東西 鬼打牆?
→ redsnipertd:我知道gamer後來也有解釋他知道不能只看BB/9
→ redsnipertd:不過我看的時候就只有那兩句推文而已,滿意了吧?
→ redsnipertd:跟gamer討論還滿愉快的啊,跟你解釋就真的浪費時間而已
→ lovehj:反正只要不管任何人提出王建民比較好看的數據,你都會吐啊
→ lovehj:每一篇或每一個推文都是如此 看多了
→ lovehj:你又怎麼不拿BB/9高的來跟阿民比一比 多比幾個啊
→ lovehj:你來證明 BB/9低跟阿民控球好不好沒關係啊
→ redsnipertd:其實你只是想要我說"對不起 挖摩礙呆完" 而已吧...
→ redsnipertd:那就好辦啦,大家對不起 挖摩愛呆完
→ lovehj:你拿來比的那些數據只不過是你想看到的而已 別人講的你都看
→ lovehj:不到
推 tsubasa6405:我傻眼了 我從沒講過SO多一定等於控球好這句= ="
→ tsubasa6405:只想純粹單論小王的特性 希望繼續磨練控球到頂尖
→ tsubasa6405:居然被人用"一項"很怪異的數據做全盤反駁
→ tsubasa6405:看來王板不允許球迷期待只允許造神 對不起 我迷路了
推 GoogleTalk:我怎麼記得 去年時還是今年新聞 托瑞說他控球好