Re: [討論] Worst WHIP for pitcher with at least …

[gamer ()]

※ 引述《xiemark (aisinjuro)》之銘言：
: #20 is interesting, huh? When Wang won 19 in his first full season last
: year, the rest of his stats didn’t seem to back it up very well. His
: low strikeout rate, even for a ground-ball pitcher, was alarming. I
: predicted a much poorer 2007, but in fact he had a very similar season.
: I’m not sure his numbers bode well for a long & productive career,
: though. That trade we’ve heard about of packaging Wang with a few
: others for Santana might not be such a bad deal for the Yankees.


　　說真的，這段話只不過是告訴我們WHIP是個不可靠的數據
罷了。一個投七局，每局都讓一個人上壘的投手，和一個投七
局，卻在一局讓七個人上壘的投手所呈現出來的WHIP值都是一
樣的。但是前面一個投手可能七局失零分，另一個投手卻至少
失掉2分。更不用說WHIP沒把壘打數考慮進去。

    而對於王建民來說，他能夠成功歸功於他的低SLG和HR，
而在WHIP上你是完全沒辦法看到這兩個數據的表現，因為一壘
安打和全壘打對WHIP來說它們的貢獻度是一樣的。

　　既然如此，為什麼我們要捨棄能夠反映出壘打數的OPS而
屈就WIHP？而根據本文作者提供的數據，王建民的OPS是.695，
OPS+是79，是一個遠低於平均水準的數字。從這裡便不難看出
王建民這兩年成功的原因－他製造了比較少的壘打數。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.122.249.159
推 hiro1221:數據總是有盲點的
推 gamer:問題是有OPS這個更可靠的數據，為什麼還要看WHIP？
推 yattin:任何數據單一來看本來就很容易遭到誤解  不過因為這樣就說
→ yattin:whip無用也太武斷了點
※ 編輯: gamer           來自: 122.122.249.159      (11/02 22:42)
推 gamer:修到推文了，抱歉。
推 tsming:王的HR/9低到一個蠻誇張的地步，以他一場的局數來說幾乎是
→ tsming:投三場才放一發煙火
推 tsming:數據盲有時候比印象派還要瞎XD
※ 編輯: gamer           來自: 122.122.249.159      (11/02 22:56)
推 cardfat:勝率和whip一起看粉有意思呢 XDDD
推 t2007:王算是極有特色的選手..一般常見的數據都不太能評估他的表現
推 boj10131013:這篇有中肯!!王被長打多就囧了
推 xu5k:所以還是看比賽較實在
→ windsor:推 數據盲有時候比印象派還要瞎
→ POWERSERIES:喔 原來滾地球型選手有特別到數據不能評估程度阿
推 kee32:數據本身沒有盲點，是看的人自己盲了
推 bryon:如果Whip還能納入被壘打數後變成一個新數值的話就好了
推 tim1112:重點還是失分吧,王的HR/9並沒有讓他的ERA+勝過其他頂級ACE
→ tim1112:無論是要看WHIP,或者被OPS,投手最根本的評量標準不就是降
→ tim1112:低失分的能力嗎?
→ tim1112:以山大王為例,他被HR數很多,但ERA還是壓在3.33
→ tim1112:這不是可以解釋成他被長打多,但因為WHIP壓的非常低,所以被
→ tim1112:轟個幾發大支的也造成不了嚴重傷害?
推 tim1112:對投手來說,無論是被轟HR,還是連續安打,最重要的結果還是
→ tim1112:最後到底失了幾分,當然3.70ERA不會高到哪裡去,但現階段還
→ tim1112:是有不少強投ERA勝過他
→ windsor:以整個大聯盟來看,並沒有"不少"強投勝過他吧
→ windsor:好歹全mlb的era排名還有前25名
推 howard302:基版14065篇，其實能贏建仔的SP大約僅有11~12人左右
推 gamer:2007 Wang的era+是121，基本上也是遠高於平均水準
推 gamer:而Wang的WS值是16，MLB第20，也是高於平均水準
→ gamer:至於WHIP這個數據的缺點我想已經說的很清楚了。
推 gamer:對了Santana 2007的OPS是.679也是非常優異。
推 Melson:不是whip不好，是只看whip不好，沒有一個指標可以看全部
→ Melson:倒不覺得是whip不可靠，而是看解讀在什麼樣的部份
推 gamer:確實看一數據是不當的，但是一個數據如果什麼都解讀不了
→ gamer:說它不可靠也沒什麼不對的。試想，一個WHIP 1.0的投手到底是
→ gamer:個什麼樣的投手？平均一局 1BB？1 double？還是1 HR？
→ gamer:era,W-L%,K/9,BB/9,AVG,SLG,OPB這些數據至少都有明顯意義在
→ belister:我覺得因為有Wang的出現 今後滾飛比也有可能會成為評斷指
→ belister:標之一 因為滾地型投手能讓飛球出現數目較少 相對的也就
→ belister:較不容易產生長打(但請注意每個投手飛球被擊出HR的"比率"
→ belister:其實是差不多的)另外就是滾地球確實比飛球有較能夠減少壘
→ belister:包推進的結果產生  另外 更正上面的"指標"用詞為 項目