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作者derekhsu (華麗的天下無雙)
看板CMWang
標題王建民2008球季第六戰：另一個世界
時間Tue Apr 29 00:11:34 2008
圖文與比賽紀錄： http://blog.derekhsu.homeip.net/?p=433 http://blog.pixnet.net/derekhsu/post/17059057 It's a good game. 這是我熬夜看完這場比賽的感想。 王建民(Chieh-Ming Wang)最終以本季新高、生涯次高的投球數、三 振數，率領洋基隊(Yankees)以難得的1:0擊敗由去年美聯賽洋獎得 主，薩巴西亞(CC Sabathia)領軍，也是在去年美聯季後賽給王建民 迎頭痛擊的克利夫蘭印第安人隊(Cleveland Indians)。 兩位具有賽洋獎實力的的投手今天都表現得非常有宰制力，在王建民 和薩巴西亞各七局和八局的投球當中，兩人都出手超過110球，各投 出9次和8次的三振，都各只被擊出四支零星安打，兩邊的打者在面對 這兩名已經進入塞楊境界的另一個世界（CY Zone, XD）的投手都有 苦說不出，就算強如A-rod也只有乖乖拎著棒子被三振的份。 在這種投手宰制全場的比賽中，投手與投手間的對決已經是意志力的 比拼，看誰在完美的投球之下，先發生致命的錯誤。 薩巴西亞在五局靠著左投優勢成功牽制在一壘上的坎諾（Cano），也 許是因此而掉以輕心了，全場投的最不好的一顆球被狀況不錯的卡布 雷拉（Melky Cabrara）給抓個正著，轟成一個左外野方向的全壘打 ，而薩巴西亞雖然馬上穩住陣腳，並且持續的用強力的投球堅持到了 第八局，但在這種王牌之間的對決裡，那怕是多投了一個觸身球，都 足以致命，何況是一支全壘打呢？ 於是，雖然繳出並不遜於王建民的成績，但印第安人的第一號投手薩 巴西亞還是得吞下悲情的0-1敗戰責任。 這場比賽王建民延續上一場的模式，但是這一場王建民比上一場對上 白襪隊（White Sox）的時候狀況更好，雖然球速並沒有像上一場那 麼快，但是控球能力卻更好，伸卡球的尾勁也更恐怖了，有幾球的尾 勁根本就像是外星球來的，跟Webb的變化類似，但是速度跟變化的犀 利度是更上一層樓，這幾球出現的時候，沒有一個打者揮棒的，就只 能看著王建民的伸卡球飛進捕手的手套內。 王建民今天雖然投了113個球，好壞球比卻依然還不錯，113球中有73 球好球（包括21次界外球，還有13次的揮棒落空），好壞球的比率接 近2:1，不過還是沒有到2:1的標準，也使王建民今天的用球數還是過 多，這當然跟王建民今天變化球的使用量多有絕對的關係。 饒是王建民今天用了很多的變化球，但王建民依然是以伸卡球為主力 ，今天伸卡球的比率占了58.18%、四縫線是10%、滑球18%，將近用了 20顆滑球，絕大部分都是集中在第五棒之後的右打者，變速球12.73% 、快速指叉球2.73%。 如果再給印第安人一次機會排棒次，我想印第安人應該不會像這樣安 排，印第安人隊的先發有五名右打、四名左打，左打全部集中在1-4 棒，今天從第五棒以後對王建民可以說一點皮條都沒有，除了第八棒 的古提亞瑞茲（Gutierrez）足足耗了九球以外，其他人幾乎都被宰 好玩的。今天的9K當中，後五棒的右打就吃了8K，輪到右打攻擊的時 候簡直一個一個都變成自殺棒次，讓王建民可以好整以暇的一直丟滑 球應付，如果今天印第安人能夠排程鋸齒狀的棒次，或者是多抓幾個 左打到打線裡面，也許面對王建民就不會那麼辛苦。（當然，如果排 成這樣王建民還是持續殺右，那這樣排就會變成殘壘打線）。 其實王建民一開始面對幾個左打是有遇上一些亂流的，面對前四棒17 個球當中，有16球都是速球，只有一球SPL，而且還是壞球，在安打 加上保送之下，王建民面對兩人出局的時候，面對一二壘有人的緊張 局面。不過這時候打者已經換成了右打的Garko，Molina可是毫不客 氣的開始配起滑球來，今天的第一顆滑球就是一個好球。 王建民今天的滑球到底有多好呢？王建民在第一場到第四場中，滑球 會配判好球的機率不到20%，但是今天王建民的滑球好球率（加上揮 空跟打成界外的好球數），超過60%，一旦王建民可以把滑球投到好 球帶，打者就被迫不能放掉滑球，對右打者而言，王建民的滑球是很 難跟到的，要打到王建民的外角滑球非得要把手臂伸長了不可，破壞 了打者的平衡。如果鎖定了王建民的滑球攻擊，一旦王建民用伸卡球 ，是沒有辦法縮回來打的。所以，你可以看見明明王建民丟了不少好 球帶的伸卡球，但是打者連揮棒的動作都沒有，眼睜睜著看著球進來 動都動不了，就是滑球跟伸卡球配合造成的效果。 Garko成為王建民今天滑球的第一個受害者，在連續把伸卡球跟滑球 都打成界外之後，最後被一個外角低的滑球三振出局。 面對右打者，王建民滑球的比率會明顯提高，第二局面對佩雷塔（Pe ralta），王建民再度交替投出伸卡球和滑球，然後用一個變速球讓 佩雷塔打成不營養的外野飛球。面對第七棒的布雷克（Blake），王 建民的第一球就是一個正中央的四縫線速球，不過打者完全沒有揮棒 的慾望，也許是滑球的影響，不過在前半段印第安人隊的打者攻擊慾 望不高，也許也是原因。布雷克接連面對四個球都沒有揮棒，最後一 球又是一個外角滑球，在兩好兩壞的狀況下布雷克不得不揮，於是又 被三振出局。 面對古提亞瑞茲是王建民本場最大的麻煩之一，雖然王建民早早取得 兩好兩壞的領先，但王建民這時卻採用變速球，而不是滑球，這也許 是因為剛剛布雷克那個打席王建民的滑球都不是好球的關係，所以莫 里納改變了配球的方式，但古提亞瑞茲雖然被變速球影響到，沒有準 確集中球，但連續的破壞耗了王建民八個球，直到最後一球王建民又 來一個滑球，古提亞瑞茲依然當成變速球揮棒，結果打成游擊方向的 滾地球，但吉特（Jeter）還差點傳球失誤。 但古提亞瑞茲這個打席整整耗了王建民九球，加上王建民用了很多滑 球來吊打者，才兩局，王建民就已經用了超過40顆球。 怎麼辦呢？只能切換成省球模式了。 雖然第三局一開始王建民的4FB就被第九棒的麥可斯（Michaels）打 成了一個強運的德州二壘安打，但接下來在第一局困擾王建民的一、 二、三棒，王建民還是用伸卡球為主加一點四縫線應付，他們不打就 算了，只要一打到球一定會進場內，雖然有一次補逸讓打者跑上三壘 ，但還是一共只用8球就解決了接下來的三名打者。 直到第二輪，王建民從來沒有打算用變化球對付左打者。 面對第四棒的捕手馬丁尼茲，王建民連續投了三個不同進壘位置的偏 低伸卡球，被馬丁尼茲抓到打成二游中間的穿越安打，不過接下來又 面對了很好吃的右打者，面對Garko，王建民跟上次第一輪遇到Garko 時不同，開始使用速球為主，這時候的王建民開始可以投出外星伸卡 球了，Garko被一個看似外角低的滑球但其實是伸卡球給站著三振出 局。這是王建民今天的第一個伸卡球三振。 面對佩雷塔，王建民用伸卡球取得兩好一壞的優勢，然後再度用外角 滑球讓佩雷塔揮棒落空三振出局。 中段時期的王建民雖然滑球的好球率降低了，但是這些三振是靠著滑 球跟伸卡球極為相近的進壘跟飛行軌跡來騙到打者，如果打者連續打 了幾個伸卡球造成界外球，這時候來一個滑球，在球數領先的狀況下 ，打者很難忍住不揮棒。 面對布雷克王建民則是最後用一個變速球三振他。 第五局一開始連續兩個相同位置的伸卡被古提亞瑞茲打成安打，但隨 後王建民讓第九棒的麥可斯兩次揮棒落空被滑球三振出局，中間還夾 帶一個盜壘刺，今天很少有攻擊機會的印第安人又錯失了一次好機會 。然後輪回第三輪第一棒的德魯西（Dellucci），雖然王建民一開始 就讓他兩次揮棒落空，獲得2-0的領先優勢，但伸卡球突然找不到進 壘點，最後卻投成了保送，面對左打者王建民還需要加油。 然後是第二棒的卡布雷拉（A.Cabrera），面對左打，王建民運用變 速球和SPL，獲得本場比賽第一個，也是唯一的一個對左打者的三振 。 第六局王建民取得一分領先續投，先是用兩個外角伸卡造成海夫納（ Hafner）打成二壘方向滾地球，面對第四棒的馬丁尼茲王建民雖然使 用了兩個變速球，其中有一個是好球，但最後解決馬丁尼茲的還是伸 卡球。然後面對今天已經被王建民用不同方式（滑球、伸卡）K掉兩 次的Garko，王建民今天又用另外一種不同的方式K掉他--我是說用球 K到他的身體，王建民本場的第一個觸身球。不過隨後王建民最後用 變速球讓佩雷塔打出內野小飛球結束這個半局。 這時候王建民的投球數已經超過100球，而且從中段開始，王建民的 滑球好球率逐漸降低，使得王建民必須再加入變速球和指叉球來和右 打者周旋。其實續投下去有其風險。 王建民坐在休息區的時候，臉色看起來有點疲憊，這時候總教練吉拉 第（Joe Giradi）走過去和王建民交談，王建民馬上又振作精神和總教練討論 。原本我以為是要結束王建民今天的投球，想不到是詢問王建民是否 能夠繼續撐下去，畢竟是第七八九棒的後段棒次。 其實吉拉第有其考量的正確性，洋基目前的牛棚根本沒有可以堪用投 第七局的中繼投手，更何況還是在僅僅只有1-0領先的狀況下，與其 最近很糟糕的牛棚上來爆，不如讓今天表現不錯的王建民記續投，也 讓王建民有保住自己勝投的機會。張伯倫（Chamberlain）上一次出 來是一次救援敗，教練也會考慮到張伯倫投到兩局的風險太高，也因 此教練的計畫應該是讓王建民續投，一有危機馬上換，最多到115球 左右。能撐多久是多久。 王建民在第七局不負教練的期望，雖然有點危險，布雷克把王建民的 沒有掉下來的變速球打成一個很強勁的外野界外球，但還是先解決了 布雷克，然後面對今天很難纏的古提亞瑞茲，王建民的變態伸卡再度 出現，加上變速球配合，三球就三振古提亞瑞茲。最後面對麥可斯， 在兩好三壞的滿球數之下，王建民直接用外角滑球騙到麥可斯，讓麥 可斯揮棒落空。 七局結束113球，然後由張伯倫跟李維拉（Rivera）聯手解決最後六 名打者，讓洋基獲得這一場難得的勝利。 其實如果單看滑球進入好球帶的比例，王建民真實投出好球滑球的比 例仍然在30%左右，70%的滑球還是壞球，但是王建民今天滑球的優勢 是變化夠晚，晚到跟伸卡球幾乎分辨不出來，由於王建民的伸卡球高 達93mile以上，今天又有外星尾勁，這可不是某些球評說「跟進來一 點再揮棒就可以解決的」，一旦打者沒有辦法獲得球數上的領先，就 只能被迫去從這種看起來像好球的滑球跟看起來像壞球的伸卡球去做 選擇。 王建民目前變化球仍然不能當成主力球種，事實上，王建民的變化球 威力完全是奠基於直球威力的強大，是標準的由速球來掩護變化球的 投手。雖然投出了9次三振，但還是因為速球夠威。另外王建民目前 加上這場比賽，對左打者的三振數是9個，對右打者的三振數是18個 ，雖然本季王建民控制左打者的打率似乎比右打者更好，但他的變化 球依然是殺右不殺左，如果下次遇到能夠全隊派出七個左打甚至更多 左打者的球隊，王建民將會遇到更大的麻煩，因為不容易投出三振。 當然其他球隊也絕對知道這個問題，去年王建民一整年面對的左打者 數量超過右打者，但左打者的三振數不到右打者的一半，這個問題未 來的其他球隊只會給王建民更多的考驗，如果我是王建民的對手，我 一定會把我手上能派上場的左打全部給派上場。 目前的滑球加伸卡已經足夠宰制右打者，如何加強對左打的三振能力 還是未來要面對的課題。 -- 界(http://derekhsu.idv.st) 我的世界、世界的界線；我與這個世界的界線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.119.15
推 redsnipertd:我真的超佩服你 每場都能這樣來一篇... 04/29 00:12
推 aikamiura:未看先推 04/29 00:15
推 bymee:等您這一篇等好久～ :) 04/29 00:16
推 ducatio:等好久了!! 推 04/29 00:16
推 rome9153:推 04/29 00:18
推 nknulittled:未看先推！ 04/29 00:20
推 diofly:推CY Zone 04/29 00:20
推 windsor:專業 04/29 00:21
推 RonArtest93:PUSH 04/29 00:22
推 greengreen42:他這場控球不好吧... 04/29 00:24
推 soso5240:控球不好9k..........控球好xxk? 04/29 00:25
推 clouddff7:推一個,太專業了 04/29 00:25
→ malay:控球應該是看捕手手套位置跟結果的差距吧 怎會看k? 04/29 00:26
推 Buffetist:我是你的迷了@@ 04/29 00:26
推 ckyuzi:這場控球不差了吧,好壞球比接近二比一,保送也才兩個 04/29 00:26
推 earowltanha:台灣記者跟你比起來...... 04/29 00:26
推 owenkuo:專業推~ 04/29 00:28
推 greengreen42:他這場速球command很不穩啊 反而滑球不錯 04/29 00:28
推 SGshinji:如果真的控球不好 那就不是9K而是9BB了 都已經控到邊角 04/29 00:28
→ greengreen42:又不是BB少就是控球好..唉 04/29 00:28
→ SGshinji:讓打者去追打了 04/29 00:28
→ greengreen42:算了，反正看越多錯越大 再見 04/29 00:28
推 golimit:專業好文 每次我都看不出球種 感謝分析 04/29 00:29
推 cicatrix:這場已經算是小王控球很好的幾場比賽了 04/29 00:30
推 gary27:green大來一篇啊 04/29 00:30
推 Amebaman:基本上今天很多第一球都靠速球搶下來的啊~怎會控的不好.. 04/29 00:30
→ cicatrix:尤其滑球又可怕 搭配sinker真的很犀利 04/29 00:30
→ CUTE12071207:低調推>///<我怕被美國別的球隊發現~(!冏?) XD酷!! 04/29 00:30
→ Amebaman:g大莫非沒看過他近三場的先發內容,在作比較? 04/29 00:31
推 greengreen42:enjoy yourself 我想我已經不能控制情緒了 掰掰~ 04/29 00:31
推 TURNON:這篇可以當專刊文章了…推！！ 04/29 00:32
→ cicatrix:控球好不好是要跟之前的小王比吧 04/29 00:32
推 saten:真強者~~~~~ 04/29 00:32
→ cicatrix:這樣算不好 我不知道是跟投球機器比還是甚麼東西比 04/29 00:32
推 SGshinji:那不送了 04/29 00:33
→ SGshinji:順行嘿 04/29 00:33
→ golimit:有人見笑轉生氣了 不送 04/29 00:34
推 windsor:可能是跟Maddux比吧,跟他比,大多數人控球都不好XD 04/29 00:33
→ derekhsu:確實不好，紅中球比前幾場多，是靠滑球才讓打者不揮棒 04/29 00:34
推 grioo:這場叫控球不好? 哈哈 我笑了 那控球好不就27K的完全比賽 04/29 00:37
推 Siddhartha:看大大的文章終於有滿足感了 04/29 00:38
推 greengreen42:derekhsu知道我說啥就夠了 科科 04/29 00:38
→ grioo:球都能投進好球帶 變化球又具尾勁和引誘性 叫做控球不好? 04/29 00:38
推 nch6710:感覺只有前面幾局球偏高 04/29 00:38
推 alexcoco:好像每場不管王投的再好 總有人會來雞蛋裡挑骨頭 04/29 00:39
→ windsor:可能是對控球好的定義不同產生的爭論,一派認為進好球帶就 04/29 00:40
推 dj41u:某綠不是要走了?怎麼還回來呀~ 安心上路!!! 04/29 00:41
推 ufoon: 頗屌 04/29 00:42
→ windsor:是控球好,另一派認為要進捕手指定的位置才是控球好 04/29 00:42
→ ake2134cr9d:某綠真是口嫌體正直~說不要還來>.^ 04/29 00:42
→ windsor:所以對前者而言,王控球好,對後者而言,王控球不好 04/29 00:43
推 grioo:這時候要比照狀況不好魂 推一個控球不好魂嗎? 04/29 00:43
推 chasebreeze:寫的超讚！！！推Siddhartha仁兄的滿足感！！ 04/29 00:41
推 witchdoctor:這場控球真的不錯啊 另外給原PO個專業推! 04/29 00:43
→ grioo:原來 投了7IP 113P 9SO 2BB 4H 還贏球的投手 控球不好魂! 04/29 00:43
→ greengreen42:所以Carlos Silva控球比麥狗還神! 04/29 00:44
推 wtmocoohay:這場好看~又是一場代表作!! 04/29 00:45
推 redsnipertd:command沒有說很好 前兩局準心還有點找不到 04/29 00:44
推 windsor:兩者說的對他們而言都對,其實沒什麼好爭論的 04/29 00:45
推 eric2003002:問題是綠綠大說的是對的。 04/29 00:45
→ grioo:連小王和魔女納都說狀況好 投得不錯 我到底該相信誰? 04/29 00:45
→ greengreen42:Command is trash 、 out-of-date and useless 04/29 00:45
→ redsnipertd:綠大 Silva有一次被我戰過了,我記得是被幹翻 04/29 00:45
推 jdtrue:........畢竟是辛苦寫的 推一個好了XD 04/29 00:45
→ greengreen42:windsor你明明就懂還繼續亂扯 真佩服你 04/29 00:46
→ greengreen42:不得不佩服某些人為了捧wang已經出神入化了 04/29 00:46
→ windsor:火藥味太重不是件好事 04/29 00:46
→ greengreen42:Silva is god of pitch control! 04/29 00:47
→ greengreen42:================12M魂============================ 04/29 00:47
推 LeMonT:看完文章，彷彿再看一次球賽。 04/29 00:47
→ greengreen42:==========唯有12M，有真控球====================== 04/29 00:47
推 mijawang:看了這麼王版這麼久 說真的 感覺green很嘴砲 04/29 00:47
推 redsnipertd:control是說不要丟太多保送,command是指能點對點投球? 04/29 00:47
→ windsor:你們兩派對控球好的定義根本不同,先定義好什麼叫控球好比 04/29 00:47
→ windsor:較重要 04/29 00:48
→ frank94:王本來就不是控球型投手 他2-seam也很少控的很準 04/29 00:48
→ mijawang:要嘛GREEN來一篇像樣的文章吧~~ 沒看到 04/29 00:48
→ redsnipertd:我記得是這樣 所以我會說王建民control不錯,command普 04/29 00:48
推 grioo:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!控球不好魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 04/29 00:48
→ alexcoco:王本來就很強 也不都是台灣人捧的 妳也不用佩服 04/29 00:48
→ frank94:幹麻為了這個爭執啊 04/29 00:48
→ redsnipertd:他明明就有一篇被M的大家可以去看看啊.. 04/29 00:49
→ greengreen42:我殺掉了XD就是為了讓別人可以嗆我『什麼都沒寫XD』 04/29 00:49
→ grioo:原來球迷比球員更了解球員自己的狀況! 控球不好魂! 04/29 00:49
推 RayGun34:其實綠綠發過很多好文啊 只是語氣容易讓新手誤解 04/29 00:49
→ greengreen42:我以前在這邊被m了快十篇吧 殺到剩兩篇 04/29 00:49
→ chasebreeze:好文也可以引戰XDDD 04/29 00:50
→ greengreen42:反正有人覺得不會保送就是控球好嘍 04/29 00:50
→ greengreen42:所有的球探都滾蛋吧!we don't need bullshit command 04/29 00:50
推 ian123:這篇原作都同意green的看法了 這樣還能戰喔 04/29 00:50
推 redsnipertd:不如建議得瑞克徐以後control跟command要分開寫 04/29 00:51
→ greengreen42:啊就有人想無止盡吹牛皮都不怕破啊XD 04/29 00:51
→ Kinra:mija應該是每次都沒趕上綠大的文XD 他那個是期間限定的 04/29 00:51
→ redsnipertd:我覺得分開寫 這樣就不會戰了 不要只單純寫控球~ 04/29 00:51
推 kakashi1006:很專業的文章,那個green..不送喔 04/29 00:51
推 windsor:同意redsnipertd control跟command的說法 04/29 00:52
→ redsnipertd:當然得瑞克徐都站在綠綠那邊了,我完全不懂推文在番啥 04/29 00:52
→ Kinra:說起來如果要有分別的中譯的話這兩個要怎麼翻好啊 04/29 00:53
推 greengreen42:你不覺得這樣被酸很好玩嗎XD我已經上癮了! 04/29 00:53
→ windsor:如果是分成control跟command來說,是沒什爭議\ 04/29 00:53
推 ahuahala:green說的是哪裡錯了,一堆想當愛當井底蛙自慰的 04/29 00:53
→ Kinra:你真的有毛病(敬畏 04/29 00:53
→ greengreen42:都翻作控球 但是會對整篇文的前後句文意產生影響 04/29 00:53
→ ahuahala:難怪被當神廟啦,不准人說缺點的 04/29 00:54
→ windsor:一派在討論CONTROL,一派在討論COMMAND,兩者討論根本不同 04/29 00:53
→ Kinra:文意畢竟是比較細微的東西，如果能有分別的譯名是最好… 04/29 00:54
推 Oilchicken:居然有人叫綠大寫出一篇像樣的文章 你是初心者喔 04/29 00:54
→ ahuahala:反正這麼多稱讚的文章了人家中肯點說點缺點就要不爽了 04/29 00:54
→ greengreen42:he has good command of all pitches 04/29 00:54
→ windsor:何來誰對誰錯 04/29 00:54
→ Kinra:進壘點控制？ 04/29 00:55
→ greengreen42:要翻成他可以將球投到相當準確的點上 04/29 00:55
→ ahuahala:要是李敖一定說:那群人是變態,一群自慰狂,我要炸死他們 04/29 00:55
→ greengreen42:或是翻作他可以順利控制球在想要的點進壘 04/29 00:55
→ greengreen42:control比較用在數據的表現上而不是投球內容 04/29 00:55
→ derekhsu:事實上我沒寫清楚，應該是：變化球控球比上一場好，伸卡 04/29 00:56
→ derekhsu:尾勁比上一場更犀利 04/29 00:56
→ ahuahala:本來就常常控不進捕手手套要的位置,說控球不夠好是錯了逆 04/29 00:56
→ greengreen42:yes 他這場最重要的是滑球能在正確位置進壘 04/29 00:57
→ greengreen42:但是也從來不會有人說不能丟準內外角的投手控球好 04/29 00:57
→ ahuahala:就只會看K了多少人和BB多少,格局這麼小喔? 04/29 00:57
→ derekhsu:這本來就是我在這篇文章中要強調的 04/29 00:57
→ greengreen42:Kennedy的command比王好太多 BB卻超多XD 04/29 00:57
→ ahuahala:格局小的人多的是啦,尤其是神廟 04/29 00:57
→ derekhsu:我最後有寫了王建民的變化球目前殺右不殺左 04/29 00:58
→ ahuahala:叫他們講又講不出東西,只會說"不送"和"爽"還有"你打嘴砲" 04/29 00:58
→ greengreen42:王的滑球是屬於正常不能殺左的類型 他需要變速球 04/29 00:58
推 alexcoco:樓上自以為專業的 不都也在自慰 格局也很小 別自以為拉 04/29 00:58
→ greengreen42:這就是為什麼小聯盟會讓投手掛標準slider-changeup 04/29 00:59
→ ahuahala:鳥蛋信徒,簡直當信仰來拜 04/29 00:59
推 redsnipertd:- -看了我自己的賽後筆記,我還覺得他速球控球頗準耶! 04/29 00:59
→ redsnipertd:大概是外角sinker幾顆丟進去很漂亮的印象太深了:p 04/29 00:59
→ ahuahala:對,看吧,說別人自以為專業又不說點道理,射完又閃人 04/29 00:59
→ derekhsu:他變速球的狀況時好時壞，連他自己都不知道當天會好會壞 04/29 00:59
→ windsor:要罵挑點跟棒球有關的具體事物罵好嗎-_- 04/29 00:59
→ greengreen42:Kennedy的fastball控制才好吧 王是太威了可以塞進去 04/29 01:00
→ derekhsu:總統有王建民那種尾勁現在王牌的是他不是王 04/29 01:01
→ greengreen42:王的變速球不好用是因為跟速球差太多了 04/29 01:01
→ redsnipertd:他寫的還頗具体啊...我剛剛真的看到有人對綠綠說不送 04/29 01:00
→ greengreen42:Kennedy的速球上升尾勁很好啊 可以K人的速球耶 04/29 01:01
→ windsor:我是指另外某些人 04/29 01:01
→ redsnipertd:是喔 沒看比賽..我看gameday是覺得Ian投的有夠閃.... 04/29 01:01
推 eric2003002:我也有看到XD 王的變速球記得有被老爹轟過? 04/29 01:01
→ greengreen42:他問題在於變速球丟爛加上變化球品質亂跳 04/29 01:01
→ greengreen42:Ian真的有那麼一絲絲壓力遮掩stuff的味道 04/29 01:02
→ derekhsu:王的變速球一但投壞就是See ya 04/29 01:02
→ redsnipertd:該找天來看看他比賽 我去年真的很喜歡他的變速,很棒 04/29 01:02
→ redsnipertd:王建民春訓的時候change up有一場丟不錯,對Tribe 04/29 01:03
推 ahuahala:IAN的控球真的不錯,大部分都能在捕手要的位置 04/29 01:03
→ greengreen42:我比較喜歡Ian的速球 他乾脆轉RP都佛剋二代好了 04/29 01:03
→ greengreen42:一個坐四望三的SP因為壓力太大只好轉牛棚 好奢侈XD 04/29 01:03
→ ahuahala:我到覺得王今天有一顆不知道是指叉還是變速,掉得超完美 04/29 01:03
→ derekhsu:然後拉Igawa上來？ 04/29 01:04
→ redsnipertd:...豪...豪門洋基隊嘛!!(心虛) 04/29 01:04
→ greengreen42:開玩笑的啦 Ian應該會下去農場練變化球控制力吧 04/29 01:04
推 mikehu:ahuahala說的那球是五局最後一個三振那球吧 04/29 01:04
→ greengreen42:現在他Curve的控制力比王的Slider還糟糕了 04/29 01:05
→ redsnipertd:Hughes跟Ian在這樣有一場沒一場 Igawa差不多就該上了 04/29 01:04
→ derekhsu:那誰來補SP？ 04/29 01:05
→ mikehu:看軌跡好像是指叉@@ 我也不大確定 04/29 01:05
→ ahuahala:好像是三振左打者,那球看了很爽 04/29 01:05
→ redsnipertd:王建民slider什麼時候才能每場都這麼帥啊,可以的話就 04/29 01:05
→ greengreen42:Ian的變化球控制問題真的太明顯了 就剩顆速球可以用 04/29 01:05
→ redsnipertd:可以配球配的 非常靈活非常靈活 04/29 01:06
→ ahuahala:我覺得是指叉,可惜這顆漂亮的時候實在是太少 04/29 01:05
推 Joba07:對了 那顆三振左打者那球 到底是changeup還是splitter ? 04/29 01:06
→ derekhsu:看起來Wang的滑球這樣就夠殺左，但如果又遇到低球不撿的 04/29 01:06
推 corner0111:Wang's Highlight 04/29 01:06
→ derekhsu:一樣會爆爆樂 04/29 01:06
→ derekhsu:說錯，殺右 04/29 01:07
推 O97:看了專業分析才發現原來昨天我很多沒有看懂 04/29 01:06
→ greengreen42:王對左可以用2-seamer蒙混過去 沒差啦 04/29 01:07
推 redsnipertd:左打者 我希望能夠多攻內角,我喜歡看sinker塞左打內角 04/29 01:07
推 paleface:我一直不懂為何王的2-seamer沒辦法變三振球?~明明有很高 04/29 01:08
→ redsnipertd:貼著身體然後轉進好球帶這樣 很爽 04/29 01:08
→ paleface:的揮空率~~為何沒辦法當成對左打者外角的那顆三振球 04/29 01:08
→ greengreen42:2-seamer不容易揮空 所以難以當作三振球 04/29 01:09
→ derekhsu:蒙不久了吧，我上一場就發現有些打者已經專攻伸卡了 04/29 01:08
→ greengreen42:而且對於左打而言王的2-seamer因為進壘角度反而弱化 04/29 01:09
推 Joba07:上次有一場是用4-seamer一直攻左打者內角 效果超好 04/29 01:09
→ greengreen42:給他們攻啊 全聯盟前三強的2-seamer耶怕他們打嗎XD 04/29 01:09
→ derekhsu:明明王就已經投到捕手的位置，尾勁也有一樣被抓到 04/29 01:09
→ greengreen42:王沒有過一直用4-seamer攻擊左打者內角 是2-seamer 04/29 01:10
→ paleface:嗯~對~既然他的2-SEAMER這麼威~為何不能練一個MID-80S的 04/29 01:09
→ greengreen42:2-seamer本來就很容易被球棒摸到 重點是不容易安打 04/29 01:10
推 Kinra:可是話說不管怎樣總是有被抓到的時候吧XD 04/29 01:10
→ paleface:SINKER~~這對他不知道難不難 04/29 01:10
→ derekhsu:噗，那就是我們說的CHG，他有練啊，騙不到人而已 04/29 01:10
→ greengreen42:沒必要多練一種扣球不同的2-seamer混淆手感 04/29 01:11
→ Joba07:不是一直 算我語病啦 但是用不少球 04/29 01:11
→ greengreen42:Wang已經是一個command不好的投手了 球越多越慘 04/29 01:11
→ paleface:HA~兩位的意見都受教了~謝 04/29 01:12
推 poqwer:推~ 不知道怎麼形容~ 很棒的文章~ 04/29 01:12
→ derekhsu:Command跟厲害也不見得是絕對關係啦，Matsusaka也不好 04/29 01:12
→ greengreen42:喔對了五局下K掉最後打席的是Slider沒錯 04/29 01:12
→ greengreen42:松坂的command算是很不錯了 04/29 01:13
→ greengreen42:他可以將他的fastball丟到想要的位置 滑球略差 04/29 01:13
推 Kinra:順便問一下，這場多次出現的往右打者頭上飛的是滑球失投嗎？ 04/29 01:13
→ greengreen42:no 那些失投是扣歪的2-seamer還有4-seamer 04/29 01:14
→ derekhsu:看球速應該是四縫線想塞內角沒抓好 04/29 01:14
推 paleface:另推原PO的10461~~這篇大家可以去看看他的結論~再對照一 04/29 01:13
→ greengreen42:王的滑球失投通常是挖地瓜或是過早變化 很少偏高 04/29 01:14
→ paleface:下現在的狀況~~亦不中亦不遠 04/29 01:14
→ paleface: 雖 04/29 01:15
推 SGshinji:阿 自xA還在神廟論阿 從下午講到現在不煩阿 04/29 01:14
→ derekhsu:會偏高的是4FB跟CHG，他的CHG偏高會大爆炸 04/29 01:15
→ Kinra:我咧 我真的很不會看球速 所有球我看起來都一樣快XDrz 04/29 01:15
→ derekhsu:所以我寧願他用Splitter挖地瓜也不要投CHG自暴 04/29 01:15
推 redsnipertd:可以參考gameday啊,上面會有球速 只是球種分析不太準 04/29 01:16
推 mikehu:五局下那顆是滑球喔? 也就是說他的滑球偶爾也能對付左打? 04/29 01:16
→ derekhsu:偶而，真的，很少很少，不過他也有用滑球K掉老爹過 04/29 01:16
推 greengreen42:滑球對付不會打滑球的左打一樣會奏效啊XD 04/29 01:16
→ paleface:但王今年好像還沒看見他大殺梅子時對左打投出的2-seamer 04/29 01:16
推 Joba07:啊?! 那顆是 slider ? 04/29 01:16
→ greengreen42:重點是打者跟投手之間的相對狀況而非絕對論 04/29 01:17
→ paleface:那種程度的2-seamer可以往左打內角猛塞幾顆 04/29 01:17
→ greengreen42:王這場丟的Spliter幾乎都吃屎沒意義 04/29 01:18
推 ahuahala:你到現在還是沒講得麼到出來啊,從下午到現在了 04/29 01:18
→ ahuahala:道理 04/29 01:18
→ greengreen42:王的slider跟Spliter軌跡還蠻好分的吧? 04/29 01:18
推 akiraa:分析精闢!推一個 04/29 01:18
→ derekhsu:印象中有三顆，兩顆掉到地上 04/29 01:18
→ greengreen42:那顆spliter軟趴趴又不會橫移啊 王的slider會滑一點 04/29 01:18
推 redsnipertd:他的spliter完全就只是丟給打者看一下而已吧? 04/29 01:19
→ ahuahala:講白一點就是happyyourself之一那種 04/29 01:18
→ derekhsu:不過吃灰總比被尻出去好 04/29 01:19
→ greengreen42:配那種Spliter跟搞笑沒什麼差別 04/29 01:19
推 eaquson: 04/29 01:20
推 paleface:但看他投SPLITER總比投CHANGEUP好~~ 04/29 01:19
→ ahuahala:你除了偷噓還會講什麼,現一下寶好嗎 04/29 01:20
推 Joba07:那顆軌跡不像是slider 比較像是他的changup或splitter 04/29 01:19
推 monsterjay:好文推!! 04/29 01:21
→ greengreen42:那顆很明顯是Slider 往左打內角橫移頗明顯的 04/29 01:22
→ greengreen42:王的changeup偶爾能騙人 那顆spliter只會平白加球數 04/29 01:23
推 FourU: G大在說了一次再見跟掰掰後，一共回了51次推文，科科 04/29 01:22
推 ian123:不過他還滿有料的 穫益良多 04/29 01:23
→ FourU: 嘴砲小GG，我期待你也有一篇像這樣的分析文～再見～ 04/29 01:24
推 greengreen42:我在王板寫分析文的時候 你還沒進來哩XD 04/29 01:25
→ Kinra:又來一位沒有趕上過期間限定文的版友 我看你以後還是別自D… 04/29 01:26
→ Kinra:算了…你上面都那樣說了= =||| 04/29 01:26
推 greengreen42:這就是自D的樂趣啊XD你不懂啦 04/29 01:27
→ Kinra:那種怪癖誰懂啦="= 04/29 01:27
推 clarkchang:資深專家不喜歡王又不是第一天，看球也不一定要專家才 04/29 01:27
→ clarkchang:能看。開心就好。 04/29 01:28
→ windsor:不覺得松的command好 04/29 01:28
推 ahuahala:誰說不喜歡王,只是沒你們瘋狂讚美罷了 04/29 01:29
→ clarkchang:反正王天天都在創紀錄，專家也每天在找眼鏡 04/29 01:29
→ ahuahala:你們比現得王不用再進步一樣,但是他一直在進步 04/29 01:29
→ ahuahala:然後別人提出可以在進步的地方你們又不高興看了,真是怪癖 04/29 01:30
推 greengreen42:松的command大家都說好，只有windsor says no 04/29 01:31
→ ahuahala:除了說他可以讓專家大吃一驚以外也沒看什麼新論點出來 04/29 01:31
→ clarkchang:怎麼我覺得專家喜歡Hughes, Kennedy比王多一點？ 04/29 01:30
→ ahuahala:還整天響酸可以講出東西來的人,良幣驅逐劣幣? 04/29 01:31
→ greengreen42:all scouting(沒有n) is trash!forget it! 04/29 01:31
→ clarkchang:只要講到王，可以講出一堆缺點，講到H/J，就是「可惜」 04/29 01:32
推 Kinra:你們兩邊的問題就是一直在用一種找自己麻煩的態度定義對方… 04/29 01:31
→ windsor:推文中derekhsu也不覺得好 04/29 01:31
→ ahuahala:說反,劣幣驅逐良幣 04/29 01:32
→ clarkchang:如果專家對於W/H/J都一視同仁，就不會有人反專家 04/29 01:32
→ clarkchang:怎麼專家都沒有像對H/K一樣體諒王的缺點呢？ 04/29 01:33
→ greengreen42:松坂控球問題在於他的投球機制會突然混亂 04/29 01:32
→ clarkchang:幾個J寫錯，我是要打Kennedy 04/29 01:33
→ greengreen42:而不是他缺乏command 混亂的時候會失去command 04/29 01:33
→ greengreen42:但是正常的時候command是很好的 這牽扯更複雜的議題 04/29 01:34
→ clarkchang:專家當然言之有物，但有些專家心態就是損王來展現功力 04/29 01:34
→ greengreen42:一般而言現在把松坂的問題推到投手丘上 04/29 01:34
→ greengreen42:但是也有人說或許他其實是身體健康有問題 04/29 01:35
→ greengreen42:有些投手因為沒有檢查出來的傷勢影響了機制的穩定性 04/29 01:35
推 zizek:推~~好文 04/29 01:35
→ windsor:問題是他混亂而失去command的頻率實在不低 04/29 01:35
→ windsor:所以無法認同他的command好 04/29 01:36
→ greengreen42:他這季的情況又比上季嚴重啊 所以我越來越相信有傷 04/29 01:36
→ greengreen42:那是因為你分不出command跟control代表的意義 04/29 01:36
推 mixegg321:推文好長 來一篇吧 04/29 01:37
→ greengreen42:他去年可不是那樣的 他速球跟滑球的command廣受讚譽 04/29 01:37
→ greengreen42:並不差一個人認同 那是『普遍認定』 就這樣 04/29 01:38
→ greengreen42:妹去睡沒得聊了 晚安!機車昨晚跑出去吃麥當勞 04/29 01:38
→ greengreen42:吃完又回來繼續看綠帽的比賽 真夠爆肝 該睡了 04/29 01:38
推 redsnipertd:你吃哪間啊? 哪間有大螢幕可以看? 04/29 01:39
→ windsor:不過這篇文章目前只看到你認同 04/29 01:39
→ windsor:八點課,閃了 04/29 01:39
推 saysayliam:我覺得greengreen大大不發文 是本板損失 ^__^ 04/29 01:39
推 fetoyeh:green^2大還是推文好了 要他發文章就會自己刪掉啊 XD 04/29 01:39
推 clubbox:not bed 04/29 01:40
推 greengreen42:誰管這篇文的人認不認同XD 04/29 01:40
→ redsnipertd:他大概覺得發了就沒有人有膽子開口嗆他 04/29 01:40
推 askingsky:有看有推 感謝分享心得 04/29 01:40
推 gwihes:good 04/29 01:41
推 a2156700:好精采 04/29 01:41
推 freegreg:超專業 04/29 01:41
推 bilz:也許他每個都應該如他專業 才可以崇王 04/29 01:41
推 redsnipertd:如果每個都如他專業的話這個板文章會比較不豪洨一點 04/29 01:42
推 ChildX:寫的真棒!! 04/29 02:00
推 johnny58534:厲害~~ 04/29 02:16
推 nanako81240: - -" 辛苦了 04/29 02:17
推 alentek:有看有推 04/29 02:21
推 windspir:green被m了你還怎麼刪文呀?30幾篇 好棒好棒 出國比賽~~!! 04/29 02:44
→ windspir:真是怪咖...00:28就說再見 一直見到1:38見了一個小時 04/29 02:46
推 Sakar:有看有推，感謝原PO德瑞克徐～ 04/29 02:49
推 SASD:好專業 04/29 02:51
推 LMakoto:滑球跟伸卡左右交錯真的很機車XDDD 04/29 02:59
推 saddog:推專業文 04/29 03:10
推 saddog:綠大不發文真的是損失~直接但中肯的文的確是會有人不爽沒錯 04/29 03:14
推 akainorei:綠大是有料的, 可是推文態度有一點..... 04/29 03:44
→ akainorei:我不曉得用這種硬嗆的態度對同樣喜歡小王的版友 04/29 03:45
→ akainorei:有何意義? 明明可以換個方式講讓大家輕鬆討論 04/29 03:46
→ akainorei:順便拉拔一下還在棒球入門的版友, 何必用硬碰硬的態度.. 04/29 03:47
推 Joba07:假如gg與某F大或是某C大戰起來 那就有趣了 04/29 03:48
推 foyu:G大 發的文都自己刪掉 這樣新球迷不懂的地方難免會被你戰@@ 04/29 03:58
推 sawaman:寫的真好，建民版需要你<( ‵▽′)-σ＿▁▂▂▃▃▄▄▅ 04/29 04:48
推 sawaman:是嗎？我覺得建民版不需要嘴砲綠的廢文耶，沒啥參考價值 04/29 04:52
推 fong1014:推~好文 04/29 06:01
推 CLOSED:綠大中肯+1 真的有看比賽都覺得王真是強運 04/29 06:22
推 honeyney1120:推 04/29 07:02
推 fjuandy:跟自high王迷比起來...樓上這位強運兄更令人想笑 04/29 07:03
推 HwaJet: 掌聲鼓勵 04/29 07:07
推 tomtom33:g42 04/29 00:28應該就要掰了 超有料可當洋基顧問 加油^^ 04/29 07:13
推 Sanctity:PUSH!! 04/29 07:31
推 dans:綠綠4+2在洋基板還有很多未刪的優文呢... 04/29 07:38
推 MSme:綠綠本來就很有料...倒是很多酸的推文的人反而沒啥... 04/29 07:43
推 iooiekme:怎麼那麼多人只會說一嘴的好球…換他們上場又沒那實力！ 04/29 07:55
→ iooiekme:如果大聯盟那麼好混，那麼好拿勝投，那些嘴砲王去拿個 04/29 07:58
→ iooiekme:幾勝回來，再說一嘴好球也不遲吧！… 04/29 07:59
推 lovetina:這就是老球皮嗎? 04/29 08:10
推 AceCash:推原po 04/29 08:20
→ derekhsu:正常狀況下Matsusaka確實能投各種位置進壘的速球和滑球 04/29 08:23
→ derekhsu:但是Matsusaka會經常突然間失去他的Command，然後要花 04/29 08:24
→ derekhsu:一段時間才找得回來，如果中間沒被打爆的話 04/29 08:25
→ derekhsu:這也是他過去在日職被質疑的一發病 04/29 08:27
→ derekhsu:還有王的Splitter前幾場有三振過人，只是今天沒投好 04/29 08:32
推 MrOnePiece:推推推!!! 04/29 08:35
推 zone23:我最討厭明明說要走了 又跑回來的 04/29 08:39
→ derekhsu:不過同樣沒投好，Change Up的風險真的很高 04/29 08:40
→ derekhsu:所以通常只要有一個Change Up飛起來，捕手就不敢配了 04/29 08:41
推 justdoit:科科 再見 04/29 00:28 04/29 09:02
→ cicatrix:不要吵啦 王有再進步就好了 大家來這就是來支持他的 04/29 09:08
推 micktu:狂推 有夠詳細的分享 04/29 09:37
噓 v86662:純噓名字拼錯 是 Chien-Ming Wang 不是 Chieh-Ming Wang 04/29 09:38
推 diofly:爆 04/29 09:45
推 baran:推到爆 04/29 09:46
推 ghb:差一個 04/29 09:48
推 honercek:破百推 04/29 09:49
噓 AdaDaDj:第2噓 04/29 10:06
推 fjuandy:不要亂噓好嘛 04/29 10:07
推 dreamful:精采 04/29 10:26
→ dreamful: 彩= = 04/29 10:26
推 lonellly:用心 04/29 10:26
推 wslay:好猛 04/29 10:32
推 iliketea:推回來，就是在等這篇啊 04/29 10:39
噓 embc05:無聊 04/29 10:59
推 AdaDaDj:不要亂噓好嘛 04/29 11:01
推 nokodar:好文 不推對不起小王~! 04/29 11:02
推 olaf:好強喔..@@ 04/29 11:02
推 goldstein:那請問一下連續三k是三振三個左打嗎？是怎麼三振的呢？ 04/29 11:03
推 knetlalala:鍵盤上n跟h滿近的..不是什麼不能原諒的錯誤吧? 04/29 11:04
推 gelee:前兩局直球控球真的有點抖 04/29 11:06
推 bilz:綠板友的無名興趣欄說明了一切 明明心態有問題 04/29 11:08
推 tsming:有料歸有料，雙重標準的專業加砍文根本就是心理變態 04/29 11:12
→ tsming:command還分混亂和正常的時候，然後王就是給他很不好 04/29 11:14
→ tsming:那王爆氣對大都會殺左打的sinker是什麼鬼？ 04/29 11:14
推 NTUST:好無聊..這就像是一堆熱火上澆盆水...然後被燙傷.... 04/29 11:47
→ NTUST:不會等火小點再來嗎..就算對又如何..講的時機不對..自找的 04/29 11:48
→ NTUST:一付想教化的樣子..真不明白EQ這東西對你來說是什麼.... 04/29 11:49
推 YuYan:專業! 04/29 11:54
推 fellmith:好文 04/29 11:57
推 redsnipertd:那些說綠綠硬嗆 口氣不好的 要不要看一開始的推文? 04/29 12:06
推 midnight1981: 推! 滑球伸卡互配 打者動不了 04/29 12:07
推 ilkte:說的真好,推 04/29 12:17
推 justdoit:一開始推文 再見 04/29 00:28 04/29 12:31
推 StarRoad:不推不行 04/29 12:32
推 alexcoco:專家還不是訓練有素的狗 不是說王沒有缺點 只是每場投 04/29 12:28
→ alexcoco:的很好 總有人要酸強運 眼睛都快長包皮了 04/29 12:32
推 SGshinji:這時候就要推一下巨怪的名言拉 04/29 12:44
推 sanders:去年我看過多次王用左打內側滑球三振打者 所以他的滑球可 04/29 12:39
推 SGshinji:大概要等小王投完全比賽才不會被批吧.. 阿對不起 我忘記 04/29 12:47
→ SGshinji:小王強運和對手狀況不好是大絕 連完全比賽也可以用來批 04/29 12:48
噓 embc05:的確是很無聊的分析文 04/29 12:51
→ embc05:連看我都不想看 直接噓 04/29 12:52
噓 embc05:滑球伸卡互配 打者動不了 <---你再講什麼鬼阿 04/29 12:54
推 SGshinji:那樓上也來一篇吧 對比一下雙方高見 04/29 12:55
推 aaroncheng:有看有推 04/29 12:57
推 marineone:推 04/29 12:57
推 pant0221:連看都不看直接噓的ｅ大，你還能知道滑球伸卡球互配這句 04/29 12:57
噓 embc05:是看推文知道 04/29 12:59
推 tzuyuandy:幫補...文章真的很用心~好文 04/29 13:03
推 redsnipertd:SG別笑死人了 不管誰來丟 完全比賽本來就有很大運氣成 04/29 13:08
→ redsnipertd:份在裡面好嗎? 拜託 連這都不知道還在該該該 04/29 13:09
→ redsnipertd:運氣不錯這句話有時候根本沒貶意,倒是很多人自己放大 04/29 13:10
推 bonniekiss2:拜託 green嗆不嗆是一回事 有沒有好文又是另一回事 04/29 13:11
→ bonniekiss2:green在po好文的時候酸的人還不知道在哪呢 04/29 13:12
推 SGshinji:所以說我錯了阿 反正怎樣的表現都該被批對吧 04/29 13:21
→ SGshinji:倒是很多人也蠻奇怪的 一邊罵人捧小王 一邊又狂捧別人 04/29 13:22
→ SGshinji:如果兩面標準真是受教了 04/29 13:23
→ SGshinji: 此 04/29 13:23
推 nuker:偶爾來一句運氣不錯是OK啦…但整篇90%都在講缺點~再加這句 04/29 13:35
→ nuker:就超礙眼了~~推這篇 04/29 13:36
推 Kinra:上面那個連原文都沒看就噓的 你這樣考試都不會被當嗎 真強運 04/29 14:03
→ Kinra:（這裡的強運真的是貶義^_<） 04/29 14:03
推 goldflower:em是落紅喔... 看都不看你有什麼噓的資格 04/29 14:04
→ goldflower:看文章都看推文,就跟讀小說只看賞析一樣 04/29 14:06
推 walae:我也覺得控球不夠好！像補逸那球就很明顯！不過這場伸卡和滑 04/29 14:06
→ walae:球的品質和movement都很棒！造成9K的結果！ 04/29 14:08
推 cruising:太強了 推推推~~ 04/29 14:16
推 ecbytesan: 04/29 15:37
推 iooiekme:球場上，一定要有運氣啊…不然怎麼贏球…像CC投那麼好， 04/29 16:36
→ iooiekme:投完八局還不是拿敗投…強運就很重要啦！ 04/29 16:37
→ iooiekme:但只有運氣而沒有實力，怎麼拿勝投啊？… 04/29 16:38
推 iooiekme:很多說了一嘴好球的人，不一定連投球都不知道怎麼投哩！ 04/29 16:40
推 iooiekme:把小王批的體無完膚的人，實力是強到哪裡去啊？？？ 04/29 16:45
→ iooiekme:我看只有那張比較「秋」的嘴的實力贏小王而已啦！！ 04/29 16:46
推 iliketea:NTU大的話確實讓我思考了一下 04/29 16:56
推 Crazyfire:真的是很用心的好文 04/29 18:49
推 pamela03:專業好文推 太用心了@@ 04/29 19:57
推 Annrod:專業好文推 04/29 20:22
推 lichun1228:專業阿 大大 老弟心服 04/29 20:25
推 onlywc:強者~~未看先推 04/29 21:02
噓 embc05:真是無聊 04/30 00:32
→ embc05:這種文章 佩服個屁阿 04/30 00:32
推 lilinana123:讓你報看看? 04/30 00:34
推 qlz:噓的人不知道除了嘴砲還會什麼 04/30 02:19
推 rookieM:推好文 嘴砲人只會嘴砲還會有什麼能力? 04/30 03:36
→ earowltanha:embc05能不能詳述一下這種文章是哪種文章? 05/01 01:27