Re: [討論] 關於"王現在具有Ace Stuff嗎??"我是原PO

[Homura (喵姆拉★葬夢)]

※ 引述《ngt (需要國泰服務嗎)》之銘言：
: 前文恕刪
: ACE STUFF似乎討論得沸沸揚揚
: 但是現在哪位投手有ACE STUFF的??  請文章發起者可以告訴我嗎
: 他的戰績如何  真的投得好嗎

Roy Oswalt、Johan Santana、Josh Beckett、John Smoltz

成績自查

: 好STUFF要好戰績來搭配才正常
: 理論跟實際總有一段差距的  球場證明王建民的投球方式是有用的
: 可以取勝的  如果硬要套上跟不同的標準
: 說他沒有ACE STUFF  這真是莫名奇妙
: 我想說的是  王建民當然具有ACE STUFF
: 只是跟以前的理論不同罷了

BA對Ace Stuff的定義，是公認的檢定標準，不是硬套上的

你當然可以不認同，但是請拿出您認定的一套理論出來

讓大家知道你的根據在哪，而不是一味地批評那些創造數據的人

擁有好的stuff但沒有相符合成績的投手很多

好的stuff的確不是好成績的保證，但會讓一個投手比其他人更有機會擁有好成績

尤其是把眼光放遠，看整個生涯成績的時候

有Ace成績的人的確也不見得有Ace Stuff，除了stuff之外

投手本身的控球、對進壘點的掌握度，甚至是心理素質也是很重要的

當本身的stuff條件不如人時，command以及make-up便更加地重要

如果只是要說沒有Ace的Stuff但有Ace的成績

是否應該要因此偋棄傳統的觀念，另外樹立一套審核標準的話

我想Greg Maddux會是比王建民更適合的研究對象

--
   W L  ERA  G SV SVO  IP   H  R ER HR HBP BB  SO  WHIP  AVG  K/9   H/9
   1 3 2.13 47  2 --- 38.0 22 10  9  4  3  22  42  1.16 .172  9.95 5.21
   4 5 2.49 74 38  45 72.1 47 24 20  5  1  37 104  1.16 .180 12.94 5.85
   1 2 2.89 59 24  27 53.0 42 25 17  5  2  48  77  1.70 .210 13.08 7.13
   2 2 3.09 30 19  23 32.0 25 13 11  2  2  16  36  1.28 .216 10.13 7.03
                                          Atlanta Braves 49 John Rocker

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.79.157.22
推 Kinra:今年Smoltz又是相當有看頭啊
→ tonyd:H大 可否請問Santana除了變速球超級威以外 其他壓制打者的武
→ Homura:Smoltz今年剩下的時間可能都得待牛棚了(嘆)
→ tonyd:器尚有哪些？？
推 IronChef:slider
推 webb:專業球迷都說..大帝有ace stuff..如果大帝一直像這樣下去呢??
推 tsubasa6405:他離一個投手成熟期的年齡還有個幾年 那時看還不遲
→ chordate:話說在下去年就有提到Ace stuff了也沒啥人反對=.=
推 djcc:什麼stuff 投不出成績 專家就乖乖不講話 那是他自己不好 XD
→ chordate:怎麼現在才在吵=.= Hughes以他今年的投球而言stuff
→ chordate:不如當初所期待的
推 tonyd:嗯 謝I大
推 googoodoll:Oswalt...，老實說，今年可以把他從list裡面拿掉(嘆)。
推 djcc:成績就是一切  什麼Stuff  看看就好
推 g50360:麥狗太威了 ...北極還早的很  有ace stuff有用嗎?
→ Homura:如果你覺得Santana跟Oswalt不威的話 那stuff的確沒什麼用
推 g50360:很威啊 包括我永遠的桌面Smoltz..但比起麥狗.還是不能比
推 andy114425:Oswalt今年到底是怎麼了？好像是球速有掉一點，不過怎
→ andy114425:麼會慘成這樣啊？
→ Homura:Maddux有棒球史上最聰明的頭腦之一跟最好的控球 可不是每個
→ Homura:stuff相對較差的人都有這樣的能耐的
推 FreeFly:Oswalt自己的說法是他目前沒辦法控好他的曲球...
→ FreeFly:被拿掉一個plus pitch當然壞掉  ~.~
→ Homura:Oswalt拼直球拼很大啊 XD
→ FreeFly:你有兩把刀  一把壞掉了  當然只能拿另一把砍啊 ~.~
推 god2:推
※ 編輯: Homura          來自: 203.79.157.22        (05/07 03:12)
推 webb:Ace Stuff不就是在預測成為Ace的可能..如果都成為了Ace..討論
→ webb:Ace Stuff是否真的有那麼重要??
推 tsubasa6405:還有能否長久維持良好和穩定的成績 具指標性意義
→ Homura:如果大家希望王像眾多只威了幾年便消失在大聯盟歷史的投手
→ Homura:一般 倒也沒什麼好討論的
推 POWE:我在大都等你
→ dblsesame:有Ace Stuff也可能會壞掉 (see Oswalt above)
→ dblsesame:沒有Ace Stuff也可能會長出來 (see Wang's sinker)
→ dblsesame:有必要到小王每次勝投之後就來"教育"一下嗎?
→ dblsesame:我們在ptt討論難道可以幫小王長出球威 讓他威不只幾年?
→ dblsesame:哇  現在是誰在自high
→ waitla:原來王有一顆sinker就叫長出ace stuff阿  y~
推 Fallanakin:王是CM stuff,科科
→ dblsesame:fine. 長出plus pitch 可以了嗎
→ dblsesame:重點明明不在這 = = 所謂的stuff並不是一成不變的
→ dblsesame:major league 最重要的其實是make adjustment
→ dblsesame:就這點而言小王可是非常優秀
推 leddy:小王如果其他球路威力長不出來,突然之間衰退是不令人意外的
→ justdoit:有人好像期待他衰退來驗證自己的看法
推 chrislux:有人好像期待他衰退來驗證自己的看法 (又在匝稻草人了)
推 finhard:推 Fallanakin:王是CM stuff，你可以再酸一點..
推 ngt:這樣看來ace stuff標準應該要調整了
→ A8804064:我也覺得 ace stuff應該要調整了
推 raylun:一堆鄉民好煩 王建民很好是事實 當有人指出並期望他可以更
→ raylun:好 為什麼不能接受? 有進步的空間不是更好嗎?
→ Homura:Oswalt不過就一年表現不好 被你講的好像就此廢掉一樣
→ dblsesame:for the last time, my emphasis is that these
→ dblsesame:abilities are not written in stone.  Oswalt is
→ dblsesame:mentioned only because he was brought up in previous
→ dblsesame:conversation.  I have no intention to discuss him
→ dblsesame:here.
→ howard302:Jeremy Bonderman,有ace stuff,生涯成績??科科
推 googoodoll:Oswalt壞掉? 我還蠻想知道你如何定義"壞掉"這個形容詞
→ googoodoll:，既然你這麼了解球員狀況，麻煩解釋一下壞掉的原因以
→ googoodoll:及有哪些實證王建民的making adjustment做的很好?
→ googoodoll:也不用在那邊牽托什麼別人提到不提到，這麼有想法就來
→ googoodoll:點真材實料的解析叫大家把嘴巴閉上不是最好? :)
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