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<以下討論所使用的數據,皆來自http://www.fangraphs.com> 92、93.1、92.7、91.8、91.1........這是什麼數字? 是王建民歷年速球平均球速。 14.1%、16.9%、18.3%、22.1%、31%...這是什麼數字? 這是王建民歷年被打進場的球中,形成紮實平飛球的比例。 63.9%、62.8%、58.4%、55%、41.4%...這是什麼數字? 這是王建民歷年被擊出的球形成滾地球的比例。 王建民被擊出的滾地球一年比一年少,而那些球變成了平飛球。 而那些球形成安打。 2005年球季結束,王建民完成17次先發,8勝5敗、平均先發局數超過6.3,ERA為4.02 太平洋另一端的台灣球迷雀躍地迎接第一個在大聯盟固定先發的投手誕生,曹錦輝因為肩 傷辦不到的、郭泓志因為被操壞滿身是傷而不甘心的事情,王建民辦到了。 一個在升上AAA以前看起來像個一輩子沒機會在MLB出頭的投手,竟然因為靠著改變出手點 掌握到剛速2-seamer而成為每五天一次固定按照輪值吃下超過六局重任的一匹好馬。 在上大聯盟前最後一次在國人面前亮相的王建民,還是個滑球只有小聯盟火侯、速球雖快 卻尾勁平凡,變速球只會亂丟的AA級平凡先發投手,沒有人認為他會在短期內升上大聯盟 ,那次參加國際賽的王建民一點也不像是隔年會比平成怪物還要早一步登上大聯盟的投手 ,他看起來像是得要花很長一段時間找回肩膀手術前滑球手感的投手。 投手是很精密的生物,哪怕是體能或動作一點細微的改變,都足以徹底顛覆一切。 因為傷勢造成肌肉力量細微改變讓王建民成為一個除了球速什麼都沒有的投手,然而另一 個細微的改變、出手點的改變,使王建民成為了一個有少見剛速二縫現伸卡球的怪異投手 。 細微的差異,決定一個投手是大聯盟明星球員,或是中華職棒明星球員。 一點細微的差異,讓王建民成為2005年到2007年,紐約洋基貢獻最大的先發投手。 而球速跟出手點些微的差異,再一次令我們目瞪口呆--而這一次是沮喪地說不出話。 2005年結束時,當所有人都歡欣鼓舞地慶賀台灣出了一個武狀元...我是說,大聯盟固定先 發投手,卻有人甘冒大不諱說出了刺耳的言論----王建民想要長期的成功,可能性偏低。 這些人說,從來沒有一個投手可以只靠一種優秀球路就能穩定先發,至少要有第二種平均 以上的球路,才能保障這個投手有機會獲得長期的成功。 但是2006、2007年結束了,王建民投了218、199局,連續兩年19勝,甚至還獲得了一點賽 揚獎選票,很顯然地,打倒這些所謂"專家"理論的"例外"出現了,王建民靠著一顆剛 速二縫線速球,讓這些專家口中的"真理"失效。 真的嗎? 在王建民逐年補強滑球使用的路上,他的球速開始緩緩地流失。 是的,2006年跟2007年的平均球速似乎差距不大,但別忘了2006年王建民投了218局,儘管 工作量如此龐大,球速卻沒有因為疲勞而下滑,這是王建民最輝煌的一年,ERA最低,速球 均速排進全聯盟先發投手前三名,儘管他的三振力依舊貧乏,儘管他的滑球依然騙不到打 者,他依然是全聯盟最能被依賴的投手之一。 只因為他的速球,在尾勁跟球速上,比起大多數投手有細微的不同。 某些人認為先發投手至少要有三種堪用的球路,甚至最好要有兩種以上的優秀球路,才能 在大聯盟取得長期的成功,因為如果投手的主要武器失靈,還有第二種、第三種可用,如 果這個投手某樣武器不是一時失調而是逐漸繡蝕,他還可以用其他球路掩蓋過去,減緩弱 化的過程。 假如你有三把刀,在砍殺敵人的過程中你可以不斷交換使用,避免讓同一把武器過度累積 傷害、造成金屬疲勞,就算這三把刀都不是屠龍刀,你依然可以不斷地揮舞它們,直到你 累了,刀也佈滿缺口為止,而那通常已讓敵人血流成河。 如果你只有一把刀,卻不能永保威力不減,它再怎麼鋒利,也承受不住日日劈砍敵人骨肉 造成的缺口,也承受不住夜夜被敵人血肉浸淫造成的鏽蝕。 因此王建民努力地把他曾經斷掉的那把寶劍剩下的一截劍身趕緊磨成防身用的小匕首,以 期望能趕緊分攤那把刀所承受的力量,防止這把刀太快因為佈滿缺口而不堪使用。 台灣球迷沒想到、也不敢想,這天來得如此之快。 速球平均球速比最顛峰的第二年要少了2英哩,這細微的差距卻相當於平凡投手跟火球投手 的差距,王建民很努力地提升第二球種的威脅跟重要性,卻跟不上速球弱化的速度。 王建民沒有打破常規,他是一條逆流的魚,他是靠著遠比他人努力、遠比他人突出的剛速 二縫線,才能不被河水沖走成為一尾雜魚。 專家說,只靠一種突出球種維生的先發投手,難以在大聯盟獲得長期的成功。 ˙˙˙ 身為一個台灣人,我希望那所謂的長期可以是十年、二十年,或至少撐到王建民找回滑球 手感的一天。 我不希望王建民已經變成一個明明每次先發都投不到五局,平均球速卻比以前投七局還低 兩英哩的投手。 我不希望王建民因為失去了那顆火球,成為一個被打進場的球有30%形成平飛球、40%形成 安打的投手。 我希望王建民成為一個可以同時擁有水準以上滑球跟優秀二縫線速球的投手,或者最好也 有堪用的變速球,這樣他就有非常大的機會獲得長期的成功。 王建民是一尾逆流的魚,但是如果前往目的地的路徑可以順著水流,沒有必要讓他在湍急 的河裡冒險。 我希望王建民是一個可以獲得長期成功的投手,而不是盲目球迷自以為可以靠一顆伸卡球 就扭轉一切的僥倖投手。 沒有投手可以永遠維持某種球路的威力不衰退的,就算是Clemens*都得面對衰老。 -- ptt2: Merovingian 團體 ◎啊哈 greengreen42 http://www.wretch.cc/blog/greengreen42 一大堆詭異的故事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.90.75
nnnn7615:控球跟尾勁~才是吃遍MLB的唯一方法 06/05 03:52
Terrill:推 .. 06/05 03:54
ccl007:同時有優異滑球跟沉球的投手代表人物有誰呀? = =a 06/05 03:54
mabigfly:KB? 06/05 03:57
sherlockt:綠綠一出手~ 06/05 03:58
ccl007:Kevin Brown 06/05 03:59
jbluebox:哈勒戴也是吧 06/05 04:00
ccl007:身高一樣193公分 06/05 04:00
ccl007:簡單來說半成品就上陣結果反而單靠一種球路吃了兩年多 06/05 04:02
phonelin:說的很好 不過滑球不是到MLB才練的 06/05 04:02
phonelin:其實搞了半天 你才是自以為的那個 從來沒有人要他不投滑 06/05 04:03
phonelin:而是拿一顆不是頂級的滑球到戰場上騙吃騙喝 06/05 04:04
greengreen42:他的滑球在受傷後幾乎消失了 不知道就閉嘴 06/05 04:04
sean302:阿 K哩.. 06/05 04:04
greengreen42:他在AA幾乎等於從頭來過 除了球速什麼都沒有 06/05 04:05
eupti:我想綠綠應該不至於不知道小王的滑球是啥時練的 ... 06/05 04:05
phonelin:知道阿 那我能不能開嘴 ^.< 06/05 04:05
phonelin:是你搞不懂別人在說什麼阿 ㄎㄎ 06/05 04:05
12.9% 14.7% 16.2% 17.1% 這是他歷年滑球比重 事實上就是有人不敢叫他丟那顆滑球 後來漸漸穩定了才提高使用量 那是因為ㄧ開始爛到爆所以不敢用 後來好多了才漸漸提高使用量 不懂就閉嘴
mdfh:希望這篇別自刪 06/05 04:06
ccl007:Halladay還會曲球跟卡特 所以比較貴 XD 06/05 04:06
※ 編輯: greengreen42 來自: 114.42.90.75 (06/05 04:08)
a2156700:讓葛格在05年上來到底是不是好事... 06/05 04:07
ccl007:問題是他也超過25歲了 如果都還沒上大聯盟觀光 06/05 04:08
phonelin:"好多了"就敢call阿 這可是你們超愛的大聯盟耶 06/05 04:09
tzf:Halladay跟王是不同等級的 無須比較 06/05 04:09
redwing875:phone好弱 06/05 04:10
phonelin:要數據人人都可以查 是你的解讀有問題阿 ^.< 06/05 04:10
greengreen42:有人蠢到沒看到這篇文主旨在講"細微的差異決定成敗" 06/05 04:10
eupti:可以不要用那些表情裝喜憨嗎 ... 06/05 04:10
phonelin:不過你這篇真的說的很棒阿 06/05 04:10
phonelin:哈哈 人身攻擊捏 06/05 04:11
redwing875:沒料的當然只能打一些表情符號來掩飾內心的不安 06/05 04:11
g44619:這篇真的說的很棒 06/05 04:11
greengreen42:王葛格06的球速也只比別人快一點點呢 顆顆 06/05 04:11
eupti:phone你一開始明明也講出一些東西啊,後來幹嘛一直抬槓 06/05 04:11
phonelin:^.< 因為他想吵架阿 XD 06/05 04:12
ccl007:這篇寫得不錯 王要不要請教Kevin Brown如同時投好兩種球路 06/05 04:12
redwing875:想吵架的是phone吧 科科 06/05 04:12
eupti:可惜 .. 06/05 04:13
greengreen42:他是想討電吧 06/05 04:13
ccl007:我記得不就有一場對大都會滑球跟沉球同時投得很好 超殺的 06/05 04:13
pandagogogo:老闆雞排還有沒有在賣? 06/05 04:13
phonelin:電? 還輪不到你勒... KB跟王的差別在 天才跟不是天才 06/05 04:14
A333:滑球使用比例的提高與球速的流失有正相關嗎 06/05 04:14
greengreen42:是因為他滑球漸漸堪用才提高比率的 06/05 04:14
eupti:他看錯你文章的重點,不過你們兩個的認知應該差距不大,我猜 06/05 04:15
greengreen42:效果也反映在SO%上 問題出在速球下滑太快 06/05 04:15
phonelin:有沒有正相關 可以討論的東西太多了 球技也好 心裡也好 06/05 04:15
Tyrone:真奇怪 怎麼有人專程來討罵 還講不出內容 06/05 04:15
phonelin:我想我沒看錯他文章的重點 我想提的是他對滑那段的說法 06/05 04:16
ccl007:就算是Clemens*都得面對衰老 這句嗎? 06/05 04:17
A333:這些數據我認為只能推論出球速的流失可能導致安打率提高 06/05 04:17
mabigfly:王的滑球軌跡每次看起來都太不一樣......XD 06/05 04:18
phonelin:讓我搞不懂是怎麼不提出 "應該" 怎麼樣的看法 06/05 04:18
chinoyan:Clemens: 我躺著 還遠離大家的視線了,還是中了綠大一槍 06/05 04:18
deanbilly:雖然歸納的太草率 看在打這麼多字但還是給你個推吧 06/05 04:19
eupti:分析事實之後不一定要提出應然主張啊 06/05 04:19
greengreen42:在王建民逐年補強滑球使用的路上<---明明只有一句 06/05 04:19
mjworld:推 06/05 04:20
Elton320:phone真的有白目到 原PO寫得很好阿 只有你要雞蛋挑骨頭 06/05 04:21
phonelin:GOOD 你描述的是一個事實 但這事實不應該發生阿 甚至該 06/05 04:21
imdodo5363:這篇說法 與袁公說法不謀而合 小王加油!! 06/05 04:21
phonelin:批評他阿 這說法搞的球團的方向 "都是" 對的耶 06/05 04:22
Sechslee:沒料就惦惦好嗎... 綠綠有說滑球是上MLB練的喔 06/05 04:22
argoth:推 06/05 04:22
A333:真的是歸納得有點草率 06/05 04:23
phonelin:不至於草率 green的方向是對的阿 06/05 04:26
ccl007:演日劇呀 每天早上起來慢跑作"滑球特訓" 投三千球(誤) 06/05 04:27
suzuko:所以王頂多再待個兩三年嗎? 06/05 04:27
anil:A333第一句就錯了 06/05 04:27
A333:方向自然是沒錯,不過推論推得太快 06/05 04:28
A333:請指教! 06/05 04:29
ccl007:KB 39歲的投球http://tinyurl.com/6qqfu9 06/05 04:29
wpd:這篇很ok啊 只是如果早點寫應該時機更好.... 06/05 04:36
anil:因為這篇的重點完全不在滑球 06/05 04:37
wpd:畢竟這不算有針對到今天的比賽內容 是整體的大方向觀點 06/05 04:37
A333:"逐年補強滑球使用的路上,他的球速開始緩緩地流失" 06/05 04:40
A333:提到了這句我才問的 06/05 04:41
A333:不過我想大家都知道練第二,三球種是必要的,球速一定會下滑 06/05 04:43
greengreen42:他的滑球使用提高跟球速下降沒有直接相關性 06/05 04:43
aibakoji:兩者又不衝突,綠綠並沒有說球速流失和滑球有關阿 06/05 04:43
greengreen42:年年負擔200IP的局數能不疲勞球速變慢的是少數 06/05 04:44
bolue:滾球減少,但是K變多 06/05 04:44
greengreen42:我表達的是儘管他提高滑球使用 卻無法彌補速球變慢 06/05 04:44
greengreen42:他2007跟2008還能稍微穩住是K變多的幫助 06/05 04:45
aibakoji:但他滾球減少的部分並不是都轉成K,一部分變成飛球長打 06/05 04:45
greengreen42:他最大的問題其實是LD越來越高 部分形成二壘安打 06/05 04:46
greengreen42:這完全符合當年大家擔心他滾不動會變平飛球的看法 06/05 04:46
phonelin:aib說的很好阿 但是怎麼會變飛球長打才是有趣的地方阿 06/05 04:47
A333:對王而言我認為他的首要工作應該是先保持主要武器球的穩定 06/05 04:48
greengreen42:那是每個投手的首要工作 06/05 04:50
greengreen42:問題在於只靠一種太孤注一擲 沒有備份可以用會很慘 06/05 04:50
Sechslee:賽前放的話一定會被噴烏鴉吧 這也是沒辦法 06/05 04:50
phonelin:是阿 但是我記得某r說MLB選手沒那麼弱 隨便call也ok的拉 06/05 04:50
A333:其實我對於他被打line drive比例的上升究竟是因為球速變慢 06/05 04:51
kauw:這兩年救命 DP 已經不常出來救命了 06/05 04:52
M716502:說得也沒錯啦! 只是我們喜歡王是因為他從不可能變成可能 06/05 04:52
A333:,還是因為無法維持二縫線的穩定pfy值 06/05 04:53
M716502:畢竟臺灣也沒幾個國際單項頂級運動球星,我們都衷心希望 06/05 04:53
M716502:我們的支持能夠讓王有機會再進化 06/05 04:54
phonelin:你不但要看y還要看x 而且還要看看他的轉折點 太多要看了 06/05 04:54
A333:很有興趣,只要該場比賽的二縫線pfy值不理想,平飛就會明顯上升 06/05 04:55
phonelin:最後你還要想 為什麼他會從穩定變不穩定 那才是最神奇的 06/05 04:55
A333:pfx的影響力比pfy值小很多 06/05 04:55
phonelin:ㄎㄎ 我可以放大絕嗎 你可以打打看 06/05 04:56
A333:放大絕就沒得玩了,大家睡覺去= = 06/05 04:57
Beretta: 唉 有點無奈 但是其實這篇滿真實 滿中肯的 推你 06/05 07:53
ainigi:這篇是在寫小說嗎?寫三小....明明今天球速就來到95了 06/05 08:19
ainigi:球速就一值在上升,拜託你編劇本前也先看一下比賽 06/05 08:20
deandean:樓上...現在討論的是均速... 唉 (sigh) 06/05 08:36
kimifort:ainigi多爬爬文章吧 這東西之前討論過了 06/05 08:48
sediments:明明就有人嘴巴臭的跟X一樣 還要怪別人人身攻擊 哀... 06/05 08:53
heatredeye:連均速都不知道 也不看清楚 噓的那個會不會太憨了 06/05 09:02
sHeNyEn:棒球界的李亦伸 風往哪吹往哪倒 你知道什麼叫做脊椎嗎 06/05 09:26
CGary:幾年前綠綠就寫過文專門探討過王的生存之道了...樓上是單細 06/05 09:33
CGary:胞生物嘛? 06/05 09:33
tsming:挑這時間開槍不等於是事後諸葛?你怎麼不講好樂迪操不死XD 06/05 09:52
merquise:好樂迪武器一大票阿 06/05 09:56
lovejeely:綠綠講均速是很難聽懂喔?一直拿單場比賽來講是怎樣 06/05 09:57
nckukath:說穿了大概就是求職改變吧,滾地球出界變多,場內變少 06/05 10:02
nckukath:對左打者伸卡球也比較沒有效果,容易被撈 06/05 10:02
whosucksWang:球質...... 06/05 10:18
siveys:好文推 06/05 12:24
saddog:因為有這些少數很爐又看不懂文章的球迷, 王迷才會汙名化= = 06/05 12:25
RayGun34:PUSH 06/05 12:28
sherlockt:看不懂倒是還好 問題是完全不想進一步了解 充實自己 06/05 13:01
sherlockt:看到有數據的東西 直接給對方冠專業球迷稱號 這就不好了 06/05 13:02
viro72:由此可證 人多必有.. 無論王迷或基迷都是 06/05 13:05
elros:中肯 06/05 13:13
weli:不懂就閉嘴唷?真是嗆耶~事後諸葛 06/05 18:12
flymyself:推好文...... 06/05 18:33
Seki:會說事後諸葛的人代表絕對沒有長期在看這個板,人家從2005年 06/05 18:33
Seki:王葛格剛debut MLB的時候就開始點出這些隱憂了 06/05 18:34
Seki:還是說有些球迷都只會選擇性看自己想看的啊? XD 06/05 18:35
bdaman123:我覺得有說到要害..雖然這是不願面對的事實.. 06/05 20:21
howard302:有邊角風格XD 06/05 20:56
ghed:綠綠大的文要常上板的人才看的到,很久才來一次的不一定有緣 06/06 13:52
jtk:真的是好文Q___Q 我也希望王可以擁有一顆好滑球Q__Q 06/06 15:13