推 kuangwei: 其實醫學系的PGY本質是"新制實習"，既然中醫都要搞負責 07/06 14:44
→ kuangwei: 醫，真心建議把四五年級的見實習跟負責醫合併，學費 07/06 14:44
→ kuangwei: 第五年納入負責醫訓練計畫的經費中就解決了 07/06 14:45
四年級見習是西醫見習吧？不太清楚。
能合併的就是第五年的中醫實習
(呃其實我也不太清楚中醫見習放去哪了，甲組沒有中醫見習過)
不過大致上來說你這種做法會使得學校少收一年學費，很不方便。
而中醫實習與負責醫師計畫二年之中到底有什麼訓練是不同的，
除了很多很多的西醫見習(???)之外我看文件實在看不太出來。
推 Taeyeongirl: 推大五與兩年負責醫師整合 且100%名額才是真PGY! 07/06 14:57
推 kuangwei: 其實中醫負責醫裡面是有一個月的急診跟4個月的西醫訓練 07/06 15:01
→ kuangwei: 四年級的西醫見習跟五年級的中醫實習真的是可以併PGY 07/06 15:02
我想高層會回應是有沒有帶照的問題 ||orz
另外這個約莫半年的西醫...不知道什麼習，
要抵是要用西醫 PGY 以上的資格去抵的，甲班西醫 intern 等級的經歷不能抵。
https://www.ptt.cc/bbs/CMstudents/M.1393125438.A.E0F.html Q11
至於這是不是代表中醫師執照在這西醫一般醫學訓練中與醫師執照同級？是個好問題。
推 coldqoo: 爬以前的文中醫好像沒有人數控制，國考難度增加。所以中 07/06 15:04
→ coldqoo: 醫目前到底有沒有招生人數限制？ 07/06 15:04
沒有，其實牙醫也沒有，但他們很自制(or 比較有力不會被當籌碼)。
→ kuangwei: 西醫當初也是七年變六年，後醫五年變四年也順利執行啊 07/06 15:04
→ kuangwei: 負責醫都是考完執照才可以進行的啊 這不衝突吧? 07/06 15:11
主要還是在現代醫學的業務上面
醫師執照與中醫師執照的權限劃分的問題。
→ kuangwei: 而且中醫PGY的部分真的是可以跟intern合併沒錯 07/06 15:12
中醫的部份我就不太明白
負責醫師與中醫 intern 的訓練內容有什麼差別了。
→ kuangwei: 既然甲班西醫intern不能抵，那就把西醫intern廢掉就好了 07/06 15:14
不太明白這裡的意思
※ 編輯: giveUstars (175.182.37.47), 07/06/2015 15:14:59
→ kuangwei: 其實負責醫師跟中醫intern的內容應該是一樣的 07/06 15:15
→ kuangwei: 我的意思是說，既然都要受到PGY西醫五個月以上的訓練， 07/06 15:15
→ kuangwei: 為何不要直接把西醫見習的內容直接挪到PGY一起訓練 07/06 15:16
→ kuangwei: 然後直接把第四年第五年的學費整個挪到PGY訓練經費上 07/06 15:16
→ kuangwei: 這樣後中只要讀三年，但是PGY兩年也是不變甚至更充實 07/06 15:17
主要是現代醫學部份的醫院業務與訓練
是依據不同年級有分層的
對 clerk 而言 A 業務可獨立執行 /B 需住院醫師指導/ C 不可執行
intern AB 可獨立執行/ C需住院醫師督導
PGY ABC 可獨立執行...
其實他有一張表，但評鑑過後我就把他扔了。
私以為中醫也該好好把這些東西劃分出來，大家可以討論。
推 junior1234: 耳聞以上推文的都有在討論，政策跟制度都會持續修改， 07/06 15:17
→ junior1234: 多方角力是不可避免的，就看各方如何妥協取得平衡。 07/06 15:17
→ kuangwei: 這種改革方式就變成3+2，換湯不換藥 07/06 15:17
推 kuangwei: 其實我個人偏好這種負責醫合併案，提案反對雙方都有好處 07/06 15:25
→ kuangwei: 如果有人也認同我這種理念，希望可以提出來討論 07/06 15:25
私以為現今中醫界處處想學西醫的風氣...
這種分層作業的想法應當是很難打破了，所以才會處處提到「權限」
再以下的討論似乎已脫離本版範疇，若有興趣可移至 CMstudent 版進行後續討論。
※ 編輯: giveUstars (175.182.37.47), 07/06/2015 15:27:48
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: giveUstars (175.182.37.47), 07/06/2015 15:28:02
推 kuangwei: 我個人覺得可以把第五年/第七年的中醫實習合併到負責醫 07/06 15:33
→ kuangwei: 訓練制度上，另外第五/七年的學費再挪到負責醫的第一年 07/06 15:34
→ kuangwei: 如此一來可以解決經費問題也可以減輕漫長求學負擔 07/06 15:35
你的想法很合理，
但主要是要看上面的人如何設定「畢業學分」、「負責醫師計畫學分」
若上面的人認為「畢業需中內 2 個月訓練」、「負責醫計畫需中內 4 個月訓練」
那麼這兩個月就無法拿去抵四個月，就算當學員的認為這根本就是一樣的東西。
畢竟上層可以跟你說：
「前面的兩個月中內沒有照，但後面的四個月你是有照的，
有照學到的東西跟沒照是不一樣的！！」 <--相信我他們真的會這樣講。
但其實他們一直銳意學習的現代醫學教育制度，有沒有照學到的東西真的不一樣。
所以你也不能說他根本在打嘴砲，因為他理想中的中醫教育可能真的...嗯，不一樣。
至於有沒有人拍桌去問：
「你說不一樣，那是不一樣在哪裡？」
據我所知，應該是醫院體系、一些會診、還有一些醫院會幫有牌的開診吧。
→ kuangwei: 既然中內沒有照的訓練不承認，那PGY中內有照的總承認吧? 07/06 15:44
一個是畢業用，一個是負責醫師訓練用。
你不能用還沒發生的學分去抵畢業所需的學分，
沒有畢業，自然無法考照，遑論負責醫師訓練。
→ kuangwei: 但是西醫的intern是整個從畢業學分裡面刪掉了 07/06 15:47
我知道問題的癥結在哪了，在於「負責醫師計畫」不是「PGY」哦。
西醫也有負責醫師計畫，他的時間在住院醫師第一年與第二年，PGY之後。
※ 編輯: giveUstars (175.182.37.47), 07/06/2015 15:48:58
→ kuangwei: 想學西醫就要學徹底一點，法令是人訂出來的 07/06 15:48
→ kuangwei: 各校的中醫課綱其實都可以調整的，就看學校想不想改 07/06 15:49
→ kuangwei: 原來如此，是負責醫師訓練計畫。看來訓練內容真是92共識 07/06 15:52
西醫是這樣 學院教育/clerk/intern/PGY/R(前二年包含負責醫)
其實本來沒有 PGY，強行安插是因為這樣會比較有醫德(?)
而現在新學制把 intern+PGY = PGY2，是因為這樣方便國(ㄆㄛ)際(ㄌㄢˊ)生接軌
所以 PGY 結訓後，大家還是要 apply R1，因為他是個多加的東西。
中醫是這樣 學院教育/clerk(??)/intern/噢耶出關辣(前兩年包含負責醫)
現在是強迫大家 intern 結束後集中在認證過後的大醫院完成負責醫訓練。
所以理論上完成兩年負責醫師訓練，在原單位第三年是升 R3。
這是負責醫師訓練與 PGY 最根本的不同。
※ 編輯: giveUstars (175.182.37.47), 07/06/2015 16:04:43
推 kuangwei: 所以負責醫的形式是學誰啊?? 是比較像住院醫師嗎? 07/06 19:27
推 roastchicken: 總之 塊陶啊 07/06 20:06
推 roastchicken: 版上人氣居然有10 07/06 20:07
推 wgs360: 感謝give大回文感覺更懂了 07/06 20:49
※ 編輯: giveUstars (175.182.37.47), 07/07/2015 01:44:22