Re: [反逆] R2T7

[BLACKLAGOON (黑色礁湖)]

: → gtfour:如果觀眾們大都認為朱雀殺父並沒有錯的話.那朱雀的自虐心態  05/28 17:55
: → pirrysal:啊勒...在R1的那一話啊？當時在演我不太關注這裡          05/28 17:55
: → gtfour:的意義就容易被模糊掉了...(有觀眾會覺得:啊你又沒錯幹嘛一  05/28 17:55
: → gtfour:直想找死來贖罪?"                                         05/28 17:56
: → pirrysal:我印象中朱雀算是失手殺掉父親，但是真正讓朱雀想贖罪的   05/28 17:57
: → pirrysal:原因是:當時想殺掉父親的理由或動機讓朱雀深深愧疚?       05/28 17:58

我個人是覺得朱雀的愧疚來自弒父這個手段本身，而不是理由或動機...

朱雀從無印開始堅持的就是程序正義，也就是說，


即使從造成的結果來看是好的    (玄武的死使日本提早投降，降低傷亡人數)

但是朱雀使用的卻是不正確的手段  (傷害不聽話的人來達到目的)


當然在戰場上的殺人是合理的，像魯魯在無印講的

「手持槍械的人，就要有被子彈擊中的覺悟」以及「建立一個弱者不會被傷害的世界」

拿槍對人的人就算被殺也不該有任何怨言，

相對的，沒有傷人意願的人就不該被傷害。



所以朱雀弒父這件事對於他在無印那麼堅持「錯誤手段達到的結果沒有意義」是很關鍵的

因為他就是那個用過錯誤手段然後造成一輩子陰影的親身體驗者.....


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我認為朱雀跟魯魯本質上都是不大願意傷害無辜的人
(不過魯魯在戰爭時就是平民放兩旁，勝利擺中間的個性    這是他跟朱雀很大的歧異點)

只是朱雀經歷過弒父這個重大心靈創傷，所以他變成了很堅持的程序正義魔人
就算遵從了程序正義卻反倒達不成目的他也無所謂

所以他這種嚴守原則>達成目標在無印才會被罵成嘴砲...＝ ＝||||
如果要遵守他的原則，恐怕一輩子都不用想達到內部改革這件事
我自己是不認為這有問題啦，只是傻了點而已...他明明就有拚命在做，只是成果很低..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.64.128.217
→ suginamiki:改標題比較好
推 EGOISTE9999:不改會被刪喔
→ BLACKLAGOON:我改了XDD
→ suginamiki:不要保留原標題吧....ORZ
→ BLACKLAGOON:我沒看到公告 囧
推 gtfour:謝啦.幫我講出想講的內容...這部分我們的看法是一致的
推 lamune:朱雀派的模範
→ suginamiki:跟我持有的想法差不多XD
→ suzumiyaH:其實我是覺得啦，不是成果很低 只不過一堆人要求他短時
→ suzumiyaH:間就能達成這一點很怪XD
→ BLACKLAGOON:如果只算戰功的話 朱雀要獲得改革權力的機率是蠻低的
→ BLACKLAGOON:雖然他在二皇子手下也有戰功 但主要權力還是來自圓桌
→ suzumiyaH:不過感覺上啦，他在第一季的時候也沒有執著在於"自己"
→ pirrysal:問一下無印是什麼?
→ suzumiyaH:作內部改革XD
推 suginamiki:第一部=無印
推 lamune:其實朱雀的作法立論基礎沒有問題  但是還要看上頭的人是誰
→ BLACKLAGOON:他第一季時的改革心態有點消極吧 加入軍隊但又滿腦子
→ suginamiki:沒有任何副標的意思吧  跟秀逗一樣
→ BLACKLAGOON:死一死贖罪之類的想法...
→ kurami:朱雀比較適合當輔佐者，不過也和他所處的位置有關係啦XD
→ suginamiki:以比較失禮的角度來說 可能很適合三國典偉的角色...
→ BLACKLAGOON:我覺得他只適合開KMF殺敵XDD(我要承認他沒啥行政才能
→ pirrysal:為什麼第一部=無印?
→ BLACKLAGOON:輔佐NNL的特區可能3+6都比他有用XDD
→ suzumiyaH:其實反而覺得遇到由菲之後才認為不自己完成也沒差XD
→ suginamiki:p沒有在看我的推文   要哭哭了
→ suzumiyaH:阿尼亞和基諾？這兩個還是算了....
→ kurami:我倒是覺得他把尤菲當作理想實踐的本身XD
→ kurami:所以更是因為尤菲而激勵了自己要完成理想的幹勁XD
→ suginamiki:我喜歡尤菲 >//////<
→ BLACKLAGOON:其實3+6挺成熟的 我記得小說設定是圓桌不只要會開kmf
→ kurami:也因此在失去尤菲後才會一改先前較保守消極態度
→ suzumiyaH:也證明了之前認為自己沒有完成也沒差啦XDD
→ suzumiyaH:總而言之，由菲算是朱雀生命中的轉捩點是沒錯XD
→ BLACKLAGOON:喜歡由非+1  23集是個轉捩點 我本來很討厭她 覺得只是
→ BLACKLAGOON:個天真粉紅公主 但是23死前那段真的太賺人熱淚了...
→ kurami:還是覺得朱雀是希望能夠完成的，不過理想和實踐有距離XD
→ pirrysal:我重看好了，弒父劇情是在R1的那些集有被提到?
→ BLACKLAGOON:16 NNL被毛綁架 朱雀被讀心?
→ suzumiyaH:請至少要到毛結束之後......
→ kurami:記得是16集前後？毛綁走妹妹那段y
→ pirrysal:理想和實踐好像不只是距離了...像鴻溝?
推 suginamiki:每個男人背後都有一個改變他的女人....XD
→ yutsukiruna:11話有暗示 16話就全部爆發出來了@@
→ pirrysal:                      偉大的女人XD
→ pirrysal:嗯，戰累了...休息了...Orz 我當時沒有著眼在這劇情上
→ pirrysal:我去睡了，睡醒在來複習R1
推 tonnod:完全同意此篇關於朱雀的分析
推 tokyo730714:推  弒父讓他到現在都還認為自己是個罪人 該死  卻又
→ tokyo730714:不能死....唉....的確是很嚴重的心理創傷