Re: [心得] 14話

[wingdragon (呼呼)]

※ 引述《sean11 (sean)》之銘言：
: 他都還沒當上KO1啊
: 劇情不都說他要等當上KO1再拿日本來管?
: 那他現在沒有着力點可以努力也很合理吧?
: 朱雀被說沒有努力改善11區也不是一天兩天的事了
: 從第一期就是這樣
: 但他從來都沒站在足以改變一整個地區的着力點上
: 他這個非皇族的殖民區人就是幹的要死要活影響力也比不上皇族總督說一聲特區復活
: 這些不是劇情裡都演過了?
他從來沒考慮過非不列巔人有沒有可能當上第一騎士，
這才是最奇怪的地方。

: : 朱雀在那時候只有放人一種選擇，
: : 沒有別的路可走，
: : 難不成真要屠殺百萬人？
: : 真的殺下去，豈不是比尤菲當初幹的事情更誇張，
: : 他有可能這樣子搞嗎？當宰相的二皇子不抓狂才奇怪，
: : 還是把百萬人都抓起來一個一個找ZERO？
: : 更何況ZERO根本不確定是否在那群人裡面！
: : 朱雀或許有一部分是因為慈悲心，
: : 但更大的原因是他無路可走，不放不行。
: 那麼荷槍實彈的吉爾福特和下令的羅麥雅是怎麼回事呢?
: 說他無路可走 也就是說在場不管換是誰都應該會認為"絕對會比較好"的抉擇
: 這才是"無路可走" 不是嗎?
: 劇情裡都演的那麼明白了
: 除了11區人出身的朱雀外 幾乎沒有人把全員放走當作是正解
: 這怎麼會是無路可走呢?
: 怎麼看都是朱雀一意孤行啊
當場想殺人的那是腦充血失去理性，
換成二皇子在現場，你說他會選擇殺人嗎？
如果是吉爾福特和羅麥雅當現場指揮，
結果下令大屠殺，
你看他們回去會不會被追究責任？

: 尤菲當初虐殺11區人 對不列顛有造成很大的傷害嗎?
: 一下子就平定了動亂 日本人還被降階 不列顛依然順利的擴大領土中
: 在場任何一個指揮官就算下令全面屠殺
: 以當時日本的反抗勢力來說也不可能再組織一次黑色叛亂
: ZERO玩的這種文字遊戲 又不是沒法可破
: 就算拉下臉耍賴當沒這回事都行 反正最差的狀況也就是一殺了之
: 到時丟的臉也不會比耍賴小
: 這個臉不列顛丟的起
單純用武力鎮壓當然行，
得不到民心，
哪天國家碰上危機就會垮得比積木還快，
假設他真的這樣殺掉一百萬人，
哪天要是別國打不列巔打到日本來了，
你說日本會不會馬上叛亂？
不用人家打進來，
只要你鎮壓武力放不夠多馬上就整個翻了。

: 再說 劇情裡都說這麼明白
: 這是對手是朱雀才能通用的計策
: 也就是說魯魯修把命賭在朱雀的心上了
: 現在才來說朱雀是無路可走 就是說老馬這招不管賭在誰的心上都行囉?
: 包括現場打算開槍的羅麥雅? 已經進入鎮壓態勢的吉爾福特?
: 朱雀沒行動嘛說他沒做事 有行動嘛說那不算要他才能做的事 是無路可走
: 那不是太穩了? 乾脆說朱雀不該存在不就好了?
: 管他理由是什麼 故事裡他的確是做了事啊
: 難道理由沒有那麼冠冕堂皇 他做的事就不算事了?
這邊說是針對朱雀的計謀，
很明顯是編劇要洗白朱雀，
要讓大家對朱雀的仁慈留下印象，
其實不管他仁不仁慈，
殺下去都絕對不是最佳解。

: : 但是ZERO救過朱雀的性命，還不只一次（劫囚事件、九州戰役），
: : 而且ZERO在知道朱雀的真實身分之後，
: : 即使朱雀破壞了ZERO很多很多的計畫，
: : 甚至還差點把ZERO作掉（成田連山戰役最後，CC出來救人那邊），
: : ZERO仍然放過很多很多可以直接用Geass幹掉朱雀的機會，
: : 他救你好幾次，又饒過你好幾次，你因為他殺了你女朋友就要幹掉他？
: 事實上是沒幹掉啊
: 哪邊有說朱雀幹掉魯魯修了?
: 又或者有說朱雀這次打算去幹掉魯魯修?
朱雀抓到魯魯修之後把他帶去給皇帝，
這跟自己動手殺他有什麼兩樣？只不過是要給皇帝動手兼自己邀功罷了
哪個政權可以放過公然造反的叛亂頭目不殺的？
中國古代造反可是要誅九族的耶，這罪重不重？
今天如果不是捲毛心中另有打算，
魯魯修的頭早就不在脖子上了。

: 再說不管誰饒過誰救過誰很多次
: 被人奪去最重要的人的仇恨真的有這麼輕鬆可以化解嗎?
: 這不是在算算術啊
所以只要人家對不起我，我就直接幹掉他就行了，
不用管之前人家對我有多大恩惠？
反正這東西又不是算數。

: 可以的話魯魯修這集就不會打算把GEASS連根拔起了
: 將心比心一下不就很容易了解?
: 難道魯魯修會去思考
: "啊 我老爸看我反逆他也不殺我 只是把我洗白白 我也不該記這麼多仇了"
: 嗎?
難道魯魯修不會疑惑，為什麼老爸不殺我？
這有沒有可能為日後和解留下一線希望？

: : （而且還是因為Geass暴走導致，雖然朱雀不知道就是了，
: :   同樣是知道Geass能力存在的柯內莉雅就知道要去追查真相，
: :   朱雀就只會追著ZERO猛打，這到底是誰有問題？
: :   感覺跟魯魯修分開多年的柯內莉雅遠比號稱是好朋友的朱雀更了解魯魯修）
: 科內利亞是選擇走上體制外之路的人
: 而朱雀我的記憶沒錯的話
: 他一直都很執著於體制與規矩不是嗎?
: 選的路不同 看到的東西自然也截然不同啊
: 或許能說朱雀眼界太狹窄就是了
: 不過鑽牛角尖的情況誰不曾有過?
: : 在那種狀況之下，不說「這是過去的事了」能說什麼？
: : 在那邊慢慢懺悔，不管身處危險中的娜娜莉？
: : 還是先救出娜娜莉，之後再來解釋尤菲的事情？
: : 這邊我只能說ZERO急昏頭連話都不會說了，
: : ZERO說那句話時是"氣急敗壞"，而不是"理直氣壯"，
: : 兩種態度差很多的。
: 這樣的態度差別當事人能感受到嗎?
: 戲是演給我們看的 當然要讓我們能感受到
: 但當事人呢?
: 既然朱雀氣血攻心沒辦法察覺魯魯修的態度差別
: 那這差別就跟沒有差不多了啊
: 第八話不也有演到他冷靜後對魯魯修的想法了嗎?

無論是"眼界太狹窄"或是"氣血攻心"都是欠缺思考的結果，
R2的朱雀最為人所詬病的不就是
「想要不擇手段抓到ZERO卻又不用腦，連對昔日好友打自白劑的手段都用得出來」
他只是因為仇恨拼命的想要在魯魯修頭上戴頂寫著ZERO的帽子，然後猛打洩憤，
根本就沒有思考所有事情的因果與真相，
在朱雀心中，
就算RORO跳出來對朱雀說是他殺了夏莉，
朱雀也會認為是魯魯修叫他出來頂罪，
簡單的說，
朱雀只是想把所有罪過都推到魯魯修頭上，然後猛打他就行了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.179.229
推 blueteethXD:可惜魯魯對他一直有濃濃的愛 臨死下令也只是[活下來]
→ blueteethXD:不是[活著加入黑騎並且效忠魯魯]
推 suginamiki:所以其實魯魯修不是ZERO就對了
→ wingdragon:當初如果不是說"活下來"，而是"保護我"就好了XD
→ suginamiki:當初如果不是說"活下來"，而是"愛上我"就更好了
→ wingdragon:嗚 變成BL的話..CC他們怎麼辦..
推 suginamiki:                             百合？
→ wingdragon:動畫史上首部同時包含BL與GL要素的曠世大作！？
→ suginamiki:還有萌要素、虐要素、S要素、M要素、天然、屠殺
→ suginamiki:喔喔喔  最重要的還有扮裝要素
→ wingdragon:每次都很期待CC的扮裝XD
→ gtfour:恩惠?硬要說也只有第4話救朱雀可以算是有恩.不過真犯人出面
→ gtfour:救了被冤枉栽贓的疑兇..這種恩惠真講起來還真叫人發笑..
      魯魯如果只是要宣示自己殺死克洛維斯，
      他大可利用媒體講兩句話就好，
      他那次救朱雀的行動可是拼上性命的，
      任何一個環節沒搞好或是出乎意料，
      （ex.橘子不給說話時間直接打、橘子根本不走出機體沒法用geass）
      絕對是死路一條，你說這恩惠不夠大？
      要宣傳效果可以找別的機會，沒必要拿命去拼，
      他那次行動很明顯的是為了要救朱雀孤注一擲。
→ suginamiki:所以朱雀沒被魯魯害死也算半死了
推 suginamiki:沒有魯魯反逆的世界會如何？朱雀還是開得到蘭斯洛特，
→ suginamiki:只不過不會遇到優菲而已(以第一季來說)
→ suginamiki:遇不到優菲就不會成為騎士，沒有ZERO也不會成為圓桌
      朱雀所有升遷機會都是跟ZERO綁在一起的，
      他因為保護魯魯修中槍才被特派撿去，
      因為跟救藤堂的黑騎作戰才被尤菲趁機宣布為騎士，
      因為抓ZERO去給皇帝才變成圓桌。
      不過這之間沒有施恩不施恩的問題就是了，
      畢竟他升官不是魯魯修的意願導致。
※ 編輯: wingdragon      來自: 163.29.179.229       (07/15 11:23)
→ kurami:基本上朱雀幾乎因為ZERO失去一切，要比慘當然和魯魯不相上
→ kurami:下
→ kurami:如今編劇還甚至有可能安排圓桌倒戈，彷彿魯魯修是個大磁鐵
→ kurami:如果還沒有觀眾同情朱雀就更慘啦（攤手）
→ kurami:然後一直拿魯魯修救了朱雀又怎樣？這都是觀眾視點
推 suginamiki:以沒有魯魯的世界來說  朱雀多得是同族殺的自虐跟送死
→ kurami:而且老實說名譽不列塔尼亞人蠻多的，怎麼不公平地罵一下？
→ kurami:還有啊，魯魯修小時後說要毀滅不列塔尼亞，沒GEASS他怎麼還
→ kurami:想這麼做，這真是太奇怪了
推 suginamiki:當然遇不到優菲也不用去學校囉
→ gtfour:朱雀就是領了這個情才沒把這個自稱殺害皇族的犯人逮回去
推 GDBS:沒Geass還是可以做阿~ 困難很多就是了
→ kurami:當然朱雀就是想將罪推給ZERO，畢竟他想抓他啊？
→ kurami:回gdbs，對，但第一話魯魯修在幹麼？
→ gtfour:不是中槍才被特派撿去.是特派本來就是去新宿指名要找朱雀
→ kurami:我不知道原文一直拿ZERO對朱雀的恩惠要做什麼？
→ kurami:證明朱雀該原諒ZERO？性格不同選擇不同境遇不同
→ kurami:朱雀失去的是理想的擁有者，還有對他而言的朋友背叛
→ gtfour:他想表示朱雀這傢伙忘恩負義.真不該履次破壞ZERO的好事吧?
推 suginamiki:不對，特派本來就已經指名朱雀來作實驗
推 GDBS:在上課阿 總要長大成人吧~
→ kurami:這樣噢？那也沒辦法了，不過ZERO也屢次破壞朱雀的好事嘛
→ kurami:回GDBS君，他經常賭博翹課，實在看不出他不仰賴GEASS的想法
推 GDBS:翹課有影響到他的成績嗎? 況且光第一話要看出什麼想法?
推 tokyo730714:沒GEASS要反逆可能要n季才結束的了
推 suginamiki:k君,賭博翹課不是好說法,因為他想賺錢養妹妹的正當理由
→ kurami:成績好和革命有關係嗎？
→ kurami:順便一提，如果編劇要鋪陳魯魯修的大志，他就該在第一話告
→ GDBS:嗯 學生時代開始大動作搞革命
→ kurami:訴觀眾他要怎麼做，然後再獲得GEASS，我就相信魯魯修沒GEAS
→ kurami:也想前進
→ GDBS:第一話要鋪陳的是Gease阿~
→ gtfour:不用N季啊..以他老馬的本事..不用幾集就犬死在戰場上全劇終
→ kurami:他翹課噢？通常革命是可以藉助旁人力量，少和人接觸的話，
→ GDBS:嗯嗯 老馬而亡也是很可能的
→ kurami:他怎麼扶植勢力
推 tokyo730714:也對  也有可能一話就結束了XD
推 suginamiki:               一話就結束了XD+1
→ kurami:編劇如果要鋪陳角色設定就該放在劇情中，不是等事後他人補
→ GDBS:勢力都是學校的? anyway 沒畫出來 也沒啥好討論的
→ kurami:所以我根據第一話，看不出魯魯除了養妹妹(謝S君)在幹麼
→ gtfour:本來就只是拿到金手指所以把妄想拿來實行的高中生..我的話.
→ gtfour:就算沒有GEASS也會實行建立108個後宮的遠大目標.只是有
→ gtfour:geass能力可以使我的預定表大幅提前..哈哈哈哈(完全是嘴砲)
推 tim1112:朱雀當初沒有把魯魯修直接幹掉而是抓回去給皇帝 人情就已
→ tim1112:經還得差不多了(當然你要說朱雀是要藉此攀高位也行)
→ tim1112:恩惠是恩惠 魯魯修殺尤菲的仇 還是得報
推 suginamiki:那裡我不認為朱雀是人情的關係，反正魯魯前兩集就先把
→ suginamiki:朱雀給賣了，朱雀把他賣給他爸也是一事還一事XDD