推 kcling:用粉紅的死來合理化賣友這件事情,非常不合理07/16 09:14
→ kcling:粉紅對朱雀來說有伯樂跟提攜的情誼,但是跟魯魯修也有共患難07/16 09:15
→ kcling:之情,甚至在sound epi中朱雀甚至想幫魯當上皇帝07/16 09:15
→ kcling:一方死亡是最好的終點,把魯帶回去若本面前可能比殺他更殘酷07/16 09:17
我看不出這有任何好不合理的地方
再次重申一次,不能用觀眾的全知觀點去批判故事中不清楚真相的角色
朱雀從來不曉得粉紅之死的事件,魯魯修不是有意這樣作
而且即使死亡是唯一解,魯魯修為了自己的利益而把真相隱瞞
讓粉紅的名節徹底毀滅,這怎麼說都不會是什麼好的終點
若說把這個事情定為成:
[反正粉紅都要死,那拿這個來利用一下爭取自己反逆成功有何不可]的話
那麼[反正橫豎都要逮捕ZERO,拿去邀功以換取內部改革的機會有何不可]
也是一樣的道理,在這點上反而沒什麼好去指責朱雀的地方了
反之如果說這種理由不能成立的話,那麼魯魯修當初利用粉紅之死的行為
其實也是一樣該譴責的不是嗎?
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附帶一提,我看到底下有推文在戰
可是我得說....朱雀從第三者(V.V)所得到的資訊是片面性的,在那個情況下
認定魯魯修的行動是預謀惡意的可能性非常之大,而魯魯修不但沒有給人解釋
反而說[那是過去的事情],對方不氣炸認定他絕對是蓄意犯下罪行才有鬼
在這種狀況之下被拖去賣,魯魯修實在是完全怨不得人...
雖然說魯魯修在關鍵時刻在小地方失誤導致大失敗的狀況其實可以說還蠻常見的就是了
我是覺得他沒有解釋算是符合魯魯修平常的表現,而朱雀會惱羞也是符合角色形象...
還有,有人說生氣的話不是應該一槍打死嗎?可是我得說...
不是每個人氣到極點都會完全喪失理性的,不是一槍打死才是復仇
不然魯魯修對皇帝有那麼深的怨恨,怎麼不是想盡辦法溜進皇宮設法捅死他老豆?
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※ 編輯: weepchild 來自: 122.116.233.75 (07/16 09:43)
→ customptt:換句話說好了.. 就是因為觀眾是全知的所以多數不喜歡朱 07/16 10:08
→ customptt:雀做的決定 07/16 10:08
推 kcling:這跟全知的觀眾一點關係也沒有,尤菲對朱雀有恩義 07/16 12:30
→ kcling:難道魯魯修對朱雀沒有任何情義嗎?無私的分享好不容易得到的 07/16 12:31
→ kcling:生存空間,多次的救命之恩,小時後的共患難與友情 07/16 12:31
→ kcling:如果說朱雀恨魯魯修奪走尤菲的生命那恩義相抵,他也殺人就好 07/16 12:32
→ suginamiki:小時後共患難與友情我覺得不能算。 07/16 12:32
→ kcling:怎麼不能算?難道兩邊都換人了嗎? 07/16 12:33
→ kcling:還是說魯魯修小時後是皇子身分,長大後什麼都沒有 07/16 12:33
→ kcling:沒法像尤菲一樣幫助朱雀達成野望,所以他被捨棄了? 07/16 12:34
→ suginamiki:而且最近我也想通賣友拿優菲之死當理由不太足夠，我只 07/16 12:34
推 suginamiki:能將優菲之死+魯魯先賣掉朱雀來合理朱雀賣掉魯魯的原因 07/16 12:36
→ suginamiki:老實說，我一直在想小時後的事情到底是誰受恩惠比較多 07/16 12:37
→ suginamiki:但是由於那是彼此都有的東西 所以我才覺得得相減掉 07/16 12:38
→ kurami:小時候來說對朱雀而言他是愧疚於魯魯修兄妹(殺父後的分離) 07/16 12:39
→ kurami:之前則是魯魯修寄宿於朱雀家,一開始的恨在和朱雀當朋友後, 07/16 12:40
→ kurami:那個夏天之間應該就變成了感謝,不過當然是針對朱雀個人 07/16 12:40
→ kurami:不過多次的救命之恩對朱雀大概被尤菲死去的痛苦抵銷掉了 07/16 12:41
→ kurami:老實說朱雀真的會將那些視為救命之恩嗎,也可能認為別有用心 07/16 12:42
→ suginamiki:不可否認的 ZERO造就的許多事蹟也使其多次救了朱雀。 07/16 12:45
→ kurami:朱雀最後的發飆一部分是魯魯修的話,無法想像魯魯修這麼說 07/16 12:49
→ kurami:在那種狀況下,重新去檢視過去的救命之恩時多少會出現偏差 07/16 12:50
→ kurami:簡單來說他發飆了所以不客觀不理性...XD 07/16 12:50
→ suginamiki:其實kc君的說法有點怪怪的，魯魯的皇子身分應該不是幫 07/16 12:51
→ suginamiki:助，而是阻礙。我想現在的魯魯也不希望皇子身分曝光吧 07/16 12:52
推 kcling:一個發飆的人確能冷靜的把自己的朋友綁去賣,違背常理吧 07/16 12:52
→ kurami:回樓上,發飆不見得要狂暴化,極端的憤怒也可以看起來冷靜 07/16 12:53
→ kurami:而且就像一些人不能想像朱雀猛然黑化,他的行為就表示出憤怒 07/16 12:54
推 kcling:所以朱雀的恨是恨魯魯修奪走他愛人的命,還是他的仕途? 07/16 12:54
推 suginamiki:其實我覺得是有違常理的，朱雀當時應該得一搶斃了魯魯 07/16 12:55
→ kurami:朱雀的恨是奪走尤菲,連帶理想,還有他對魯魯修的認知破滅 07/16 12:56
→ kurami:至於他的仕途也是,畢竟尤菲的願望和朱雀相同,尤菲死了,朱雀 07/16 12:57
→ kurami:便採取了賣友求榮的方式單獨前進 07/16 12:57
→ suginamiki:人在發飆不顧情面、不理智狀況下 殺了對方是最有可能的 07/16 12:58
→ kurami:s君XD 不過這也表示朱雀選擇了繼承尤菲的遺志,儘管手段冷血 07/16 12:58
推 kcling:所以說kur兄你這樣說法是說對朱雀而言,尤菲的仇與情義 07/16 12:59
→ kcling:魯魯修對他的恩義,都比不上自己仕途 07/16 12:59
→ kurami:我是女的...XD 07/16 12:59
→ kurami:我是這樣想,尤菲的仇和情義和朱雀的仕途要一起看 07/16 13:00
→ kcling:但是對他來說這兩者間還是自己的仕途為重 07/16 13:00
→ kurami:因為尤菲的願望就是朱雀的願望,等於他是尤非的輔佐者 07/16 13:00
→ kurami:當尤菲無法繼續下去了,朱雀就單獨前進,背負起尤菲的遺志 07/16 13:01
→ kurami:所以你要說為仕途而重,可以這麼說,但是我覺得這說法半對 07/16 13:01
→ kurami:朱雀為自己著想我倒是認為這就是人性,就像魯魯修要朱雀一起 07/16 13:02
→ kurami:救妹妹,卻沒有出口安撫朱雀,反而將贖罪放一旁一樣 07/16 13:03
推 kcling:那尤菲對朱雀來說與其說是心靈相通的愛人.不如說是踏板 07/16 13:03
→ kurami:朱雀沒有打算踩著尤菲前進,如果尤菲沒死他會一輩子輔佐她吧 07/16 13:05
→ kurami:尤菲死了,朱雀不得不獨自承擔起所有責任,所以採取如此手段 07/16 13:06
推 kcling:所以人死了,他就連仇恨都忘了,只為自己的仕途著想,把朋友 07/16 13:07
→ kcling:拿去賣? 07/16 13:07
推 suginamiki:對於優菲，我想他的死不僅只是一個女人死了這麼簡單 07/16 13:07
→ kurami:因為不這麼做,朱雀也沒別的方式可以有效前進了 07/16 13:07
→ kcling:那也只是回到他的初衷罷了 07/16 13:08
→ suginamiki:kc君 別忘了是魯魯先賣了載有駕駛員的蘭斯洛特給拉克夏 07/16 13:08
→ kcling:沒有尤菲的他一樣這樣相信自己往上爬 07/16 13:08
→ kurami:朱雀的初衷是用"正確手段"達成最後結果,賣友求榮不是 07/16 13:08
→ kurami:從這邊就可以看出心態轉變,甚至,我認為因為要復仇,才這麼做 07/16 13:10
推 shadeowna:就是因為朱雀心裡不是只有仇恨，還記著尤菲的理念 07/16 13:22
→ shadeowna:所以比起復仇這種無意義的行為他選擇把仇人拿來做最大利 07/16 13:23
→ shadeowna:用 07/16 13:23
推 shadeowna:kcling不要忘了朱雀的仕途就是達成尤菲理想的路徑 07/16 13:29
→ shadeowna:閣下對朱雀的批評就是：賣友、沒有替尤菲報仇 07/16 13:31
→ shadeowna:朱雀不賣魯路修，你就說他連仇恨都忘了 07/16 13:32
→ shadeowna:朱雀賣魯路修，你就說他賣友 07/16 13:32
推 kcling:然後回到自己的初衷 07/16 13:33
→ kcling:上面差一句 他應該殺掉zero 07/16 13:34
→ shadeowna:照你的說法除非朱雀一槍爆了魯路修腦袋否則怎樣你都不 07/16 13:34
→ shadeowna:滿意 07/16 13:34
→ kcling:沒錯,為兩邊恩義相銷 這樣是最符合人性的 07/16 13:34
→ kcling:哪有厚此薄彼的 07/16 13:35
→ shadeowna:是啊，然後一定又有人在那裡靠背說魯路修救了他多少次 07/16 13:35
→ shadeowna:結果朱雀第一次就要殺了他 07/16 13:35
→ kcling:我只能說送他給皇帝 比殺了他更殘忍,不懂我也沒法 07/16 13:36
→ suginamiki:對啊，送給皇帝很殘忍我懂XD 07/16 13:37
推 shadeowna:那是魯路修自己的想法，別人沒必要就要聽從他 07/16 13:37
→ suginamiki:就跟守護的人死在自己面前差不多殘忍XD 07/16 13:37
→ shadeowna:說客觀一點，朱雀把魯路賣給皇帝就結果而言絕對比爆他頭 07/16 13:38
推 kcling:那上面兩位把接納朱雀,分享自己好不容易得來的生存空間 07/16 13:38
→ shadeowna:好上幾百倍，魯路修自己冷靜下來絕對也不願意朱雀打死他 07/16 13:38
→ kcling:與小時候的友情都當作nothing的話,說實在也沒什麼好討論 07/16 13:38
→ kurami:其實我覺得扔給皇帝比爆他頭還猛....XD 07/16 13:39
→ suginamiki:我沒有視為無物，只是覺得那是彼此都有的東西 07/16 13:39
→ shadeowna:被朱雀打死還有辦法見到老妹、老母的仇不必報了 07/16 13:39
→ suginamiki:如果把他當作只是魯魯的東西並不合理 07/16 13:40
→ kcling:那你要去問編劇為什麼一個叛逆皇子不用死刑 07/16 13:40
→ suginamiki:當然kc君你也跟我一樣見證了友情如何崩毀的過程不是嗎 07/16 13:40
→ kurami:朱雀對校園的感情小於對布丁伯爵那邊的感情 07/16 13:41
→ suginamiki:編劇會跟你說，現在不賺以後就沒機會了 07/16 13:41
→ kurami:R1有用和魯魯修的對話表現出來,不過忘記哪一話了 07/16 13:41
→ shadeowna:對啊，所以魯路修把朱雀賣給拉克夏塔為何朱雀不會被殺? 07/16 13:41
→ shadeowna:魯路能賣友，朱雀為何就不行？ 07/16 13:42
→ kurami:就算魯魯修讓給他生存空間,對朱雀而言他選擇其他地方 07/16 13:42
→ kurami:雖然同樣感謝魯魯修,但長久以來身為名譽不列塔尼亞人的朱雀 07/16 13:43
→ kurami:終於被他想要內部改革的地方所接受,這感動應該更大 07/16 13:43
→ kurami:還是有人又要罵他賣國賊？XD 07/16 13:44
→ suginamiki:k君錯了，朱雀是賣國賊。然而魯魯修就算是叛國賊了吧 07/16 13:48
→ suginamiki:一個賣了日本，一個叛了不列顛 沒有衝突啊 07/16 13:49
→ kurami:好啦好啦suginamiki君 XD 07/16 13:51
→ blueteethXD:可是一個算是綠林好漢 一個是為虎作倡想當兒皇帝 07/16 13:52
推 kcling:要當順民還是要反叛都是自己的選擇,但是否定別人選擇就不對 07/16 13:55
→ suginamiki:kc君，沒人否定魯魯修的選擇不是嗎？相同的為何要否定 07/16 13:57
→ suginamiki:朱雀得選擇？ 07/16 13:57
→ suginamiki:還是說魯魯的選擇是選擇？朱雀的就不是？ 07/16 13:58
※ 編輯: weepchild 來自: 122.116.233.75 (07/16 14:00)
→ kurami:無印的魯魯修說服朱雀倒戈,不也代表否定朱雀的行動 07/16 13:59
推 kcling:既然是說服了 哪來的否定呢? 07/16 14:00
→ kurami:我的天啊,如果不否定朱雀所選,幹麻要他倒戈 07/16 14:01
→ suginamiki:優菲意外，魯魯只好選擇建國。ZERO叛亂，朱雀把他抓去 07/16 14:01
→ suginamiki:皇帝那裡也是他的選擇。 07/16 14:01
→ kurami:難道魯魯修肯定朱雀所選,如果肯定魯魯修幹麼反逆 XD 07/16 14:01
推 kcling:我的天啊,朱雀自己選擇被說服的話,哪來的否定他的選擇? 07/16 14:02
→ suginamiki:因為魯魯修生來反骨吧(攤手) 07/16 14:02
→ suginamiki:我的天啊XD前提是要先說服成功吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/16 14:03
→ suginamiki:而且為什麼要朱雀被迫去選擇誰XD這理論太強人所難了 07/16 14:03
推 kcling:所以說自己的選擇不是嗎? 07/16 14:04
→ kurami:魯魯修說：我很肯定你的選擇，我也認同，但到我身邊更好 07/16 14:04
→ kurami:果然魯魯修很認同朱雀的做法 07/16 14:04
→ suginamiki:kc君XD因為是自己的選擇所以不用逼迫誰去投降誰吧XD 07/16 14:05
→ kcling:這種說話的藝術很多書都提到 不是嗎? 07/16 14:05
→ kurami:魯魯修說服朱雀的動機是"肯定朱雀的選擇",那他幹麼說服 07/16 14:06
→ suginamiki:所以說 魯魯修的說話藝術就是不來我這邊你都是錯的 07/16 14:06
→ suginamiki:對不對？ 07/16 14:06
→ kurami:事實上魯魯修會認同朱雀的選擇就很詭異了,他這麼討厭布國 07/16 14:08
→ kurami:不過顯然他還是認同了？為了朋友而行的偉大情操 07/16 14:08
推 kcling:很多書中都有說到 即便你不同意別人的說法,一開始也要委婉 07/16 14:09
→ kcling:的切入主題.而不是開始對嗆 07/16 14:09
→ kcling:而基本上我已經開始覺得用討論的語氣說話是個愚蠢的事情 07/16 14:10
→ kurami:但無論如何,魯魯修還是"不同意"XD 07/16 14:10
→ kurami:這只是要回應kc君在一點55時的推文啊 07/16 14:10
→ suginamiki:老實說沒有人在對嗆，我只是順著你的選擇說法來說 07/16 14:11
→ suginamiki:畢竟您先提出了 "否定別人選擇就不對" 不是嗎? 07/16 14:14
推 suginamiki:如果先預設誰必須先同意誰的選擇 那根本就不用否定了 07/16 14:16
→ suginamiki:因為預設"同意選擇"跟"不否定這同意的選擇"意思有不同? 07/16 14:17
推 kcling:基本上我回那段不是回你的推文. 07/16 14:19
→ suginamiki:啊XD 嚇死我了XD 07/16 14:20
推 kcling:我剛剛的推文沒一篇是對你的推文回的,我很清楚哪些文回就好 07/16 14:32
推 camby0425:推觀眾全知這點 我也覺得朱雀還ok 07/16 17:13