Re: [心得]依舊想幫娜娜莉護航

[smart1988 (成長吧孩子)]

忍不住來為NNL護航一下

老實說我不太能接受e大的某些觀點

※ 引述《evilsaku (碓冰)》之銘言：
: ※ 引述《tim1112 (東海狂生孤劍揚)》之銘言：
: : 雖然娜娜莉最近被鞭得很兇，但我還是想為她說幾句話。
: : 目前來看，娜娜莉應該知道的事情有：
: : 1.哥哥作掉父皇母后了。
: : 2.哥哥是Zero，Zero是這幾年世界動亂的一大元兇。
: 這根本不合理  他身在11區  是被鎮壓的區域
: 當然學園可能沒事  但是整天聽新聞的她
: 不可能覺得世界動亂是ZERO開始後才產生

這裡用的詞彙是"世界的動亂"
如果要單就11區的動亂來說的話
那始作俑者大概可以說是不列顛 黑騎和舊日本反抗軍(R1的)
但若要扯到世界  那就非黑騎莫屬
從ZERO發動百萬奇蹟逃到中華聯邦參與中華聯邦內部革命
這次內部革命還讓中華聯邦幾乎分崩離析
到後來的超合眾國事件  以及發動第二次東京決戰
這些國際等級的事件都是魯魯修一手促成
對NNL來說造成世界動亂的當然非魯魯修莫屬

: : 3.血染的尤菲，是成為Zero的哥哥造成的。
: : 4.哥哥好像也殺了幾個兄弟姐妹（起碼兩個）。
: : 5.夏莉的父親，也是因為哥哥而死（事後推敲）。
: 這根本後來就沒人知道了吧＝ ＝

: : 6.哥哥利用某種力量控制人心。
: : 7.成為皇帝後，哥哥又殺了很多人，包括貴族，還有一些圓桌。
: : 8.哥哥綁架了包括天子還有神樂在內的各國政要。
: : 9.有個曾經也欺騙自己的人，是哥哥的零號騎士。
: : 10.中華聯邦、黑色騎士團這兩個曾經是Zero戰友的集團，都倒向二哥這邊，黑騎中還有一
: :    個自己在學園時的朋友。
: : 11.哥哥當著公開的視訊會議，毫不留情的嗆了自己。
: : 12.哥哥騙了、或著瞞著自己很多事情。
: 13.哥哥照顧了我10年
: 14.朱雀是從小陪在我和哥哥身邊的人
: 況且她自己也有意識到魯魯可能是為了自己才作這些事的
: 而第10點更是矛盾....
: 他怎麼不會想是黑騎跟中華聯邦背判了魯魯？？倒向二哥就等於投向正義的一方？？
: 我想以NNL所獲知的訊息不應該推斷出這樣的東西才對
: 而魯魯跟朱雀一直是他最信賴的兩個人
: 更不用說什麼學園時的好朋友了

你說到重點了
我認為NNL就是意識到魯魯修是為了自己才做這些事
這是多麼深的罪惡感阿
如果說查爾斯和瑪莉安那因為"強加善意於別人"是錯誤的而被魯魯修唾棄
那麼魯魯修是否該唾棄自己?
無印和R2這兩部我一路看下來  我覺得魯魯修根本和自己的老爸一樣自以為是
21話時魯魯修根本也狠狠的揍了自己一拳
"強加善意於別人"根本是魯魯的最佳寫照
偏偏魯魯修又說出"NNL是不會喜歡這樣子的 就因為她知道是上之事並非一人所能為"
巴拉巴拉說了一堆  最後否定自己的老爸
如果NNL會對查爾斯的作為感到厭惡  那麼對於魯魯修的做法難道就會認同嗎?
硬要說的話 查爾斯和馬利安娜不也照顧了魯魯修十幾年?
憑甚麼老哥可以幹掉媽媽和爸爸?

另外  NNL能獲知多少消息?
如果她的消息來源是經由別人口說  那麼她的消息就是相當有限的
魯魯修和朱雀都不願意告訴NNL事情的真相  兩人自顧自的拼個你死我活
對NNL來說 她可能會認為他們會相鬥是因為自己
況且別忘了之前有提到在魯魯修小時候只有少數皇族願意和他們和樂相處
我記得是克洛維斯  尤菲米亞  科內莉亞 奧地修斯和修奈澤爾五人而已
偏偏這五個人裡面有兩個被ZERO直接(克洛維斯)或間接(尤菲米亞)的殺害
一個(科內莉亞)曾差點被幹掉  一個是被GEASS控制(奧地修斯)
最後一個(修奈澤爾)則是正在和魯魯修對戰
對NNL來說  魯魯修殺死這麼多曾和自己很要好的皇兄皇姐
而這五位裡面的兩位(科姐和修賊)就在自己身邊和魯魯修戰鬥(NNL不知道柯姐被刺吧)
我想NNL會認為魯魯修滿手血腥與罪惡是很正常的
而這堆血腥又是因自己而起
因此想要消滅掉ZERO且把責任攬在自己身上我覺得是很正常的

關於背叛的部分
背叛魯魯修的不只有黑騎和中華聯邦
(p.s我將黑騎和超合眾國軍分開點  黑騎就當作是原本日本那個黑騎)
而是擁有"一半的世界"的超合眾國
對魯魯修出兵也是經由議會決定 天子和議長認可的行動
撇除被魯魯修下了GEASS而沒有自我意識的不列顛軍
剩下的超合眾國軍和修奈澤爾軍對NNL來說就是世界的意志
也就是說  NNL只是遵從了世界的意志
一個被世界唾棄並且欺瞞自己這麼久的人  難道能讓NNL接受嗎?

: : 娜娜莉不知道的有：
: : 1.哥哥可能很黑，但真正黑到底的，恐怕是二哥。
: : 2.父母的真正意圖。
: : 3.哥哥的理想。
: : 4.哥哥其實是愛著自己，但已經無法回頭了。
: : 5.哥哥也不是真的想害死尤菲，雖然殺克洛維斯是蓄意的。
: : 6.其實帝都的人可能都沒有被撤離。
: : 7.哥哥跟朱雀對自己的謊言或隱瞞，有可能是善意的。
: : 8.其實朱雀在東京政廳放芙蕾雅的時候，是在二哥的指揮之下的。
: 沒機會知道也沒必要誤會吧
: 當然你要把罪全部歸給修耐賊當然也是可以

我們以第三者的眼光看這部動畫當然可以用很客觀的角度去看
但如果以NNL的角度來看  NNL心中是沒有所謂的誤會的
尤菲米亞是不是ZERO殺的?  "嚴格"來說不是
但實際是不是?  答案是肯定的
坦白說原本ZERO就打算除掉尤菲米亞
不要說是行動了  光是這想法就會讓NNL對自己的哥哥印象大打折扣
再加上後來尤菲米亞真的死了  不關是直接或間接的  總之跟ZERO就是脫不了關係
有誤會嗎?  嚴格來說並沒有
真要說誤會的話也只有NNL沒去靜下來跟哥哥好好談談
但是  請想想以下情境
---
科姐:我一年前差點被ZERO殺死  我心愛的尤菲也...
修賊:不是我想打魯魯  我給過她很多機會  但他反而控制別人的心靈來反逆
     偏偏他都是為了妳為了妳為了妳為了妳為了妳為了妳為了妳
---
我想以NNL那種善良的個性一定會相當相當難過吧

: : 目前想到的是這些，娜娜莉也許沒有體會魯魯修的苦心，但問題是娜娜莉有機會去知道魯
: : 魯修到底在想什麼嗎？她不是不想探究真相，但魯魯修最後給的回答又是什麼？連Zero以
: : 前的戰友都反叛了，連自己的父母還有幾名兄姐都死了，娜娜莉有什麼理由相信哥哥是沒
: : 有問題的？
: : 當然，就算那時娜娜莉知道了真相，落在二哥手中的她，也無法作些什麼（芙蕾雅按鈕可
: : 以讓別人按）；但問題是，這可以成為剝奪娜娜莉追求真相權利的理由嗎（如果魯魯修是
: : 為了娜娜莉，那麼娜娜莉更應該知道這件事。）？
: : 不是娜娜莉不相信哥哥，而是從R1~R2，魯魯修作的那些事情全部加起來，根本已經讓他成
: : 為不值得信任的人了（RoRo相信那是個人問題，但那只是盲信吧？）。
: 這段看起來已經是為保而保了  你真的有認真看R2嗎....
: RORO死去那段還鋪陳了好久的回憶片段
: 魯魯讓他有了人生的意義  讓他感覺到存在的價值
: 他才心甘情願為他而死的
: 這樣還叫盲信＝ ＝

我覺得你鞭t大沒看清楚R2就不太對了
坦白說我也覺得RORO是盲信
為什麼呢?
因為那些他所認知的人生意義都建立在險些被殺死上面阿
他在被無情的利用之下以為自己找到存在的價值
簡單的說就是魯魯修給了RORO一個不存在的夢境
魯魯修拉攏RORO的理由就是:你當我弟弟就好  不要再被不列顛利用了
試問~魯魯修有把RORO當弟弟嗎?  有阿~在RORO死前一刻
試問~RORO是否真的沒被利用了?  放屁~RORO根本被魯魯修利用到死
也就是說  RORO在魯魯修給的幻境裡面找到一個不存在的價值
這不是盲信是甚麼?

: 好  那就算撇除RORO不談
: 那夏莉呢？？  盲目的愛？？

夏莉根本就是盲目的愛的代表作
無印12話得知父親死亡  13話發現ZERO真面目並且為了保護魯魯修而對薇蕾塔開槍
並且非常迅速的在14話原諒的魯魯修  還對自己開槍打魯魯修表示懊悔
大家也評評理一下
自己心愛的老爸被ZERO殺死了  居然到最後連個男朋友都比不上
養了這麼多年的女兒到底是用來幹嘛的?
如果說夏莉是日本人  而父親死在成田連山之役還可以說是為了大義而犧牲
有沒有搞錯阿?  夏莉可是不列顛人耶
這不是盲目的愛是甚麼?

: : 知道的事情中，1、2、3、4、8、9、11、12，這些事件相加起來，以娜娜莉當時所能了解
: : 的資訊來看，她能夠導出其他結論嗎？就算無知真的是罪（我是不認為啦…），那著罪也
: : 是魯魯修所造的業，不能怪娜娜莉吧？而魯魯自己把自己弄成窮凶極惡的形象，娜娜莉對
: : 他射核彈也不是多奇怪的事情。
: 知之為知之 不知為不知 是知也
: 一知半解卻又自以為瞭解  就是罪
: 也沒人說魯魯造的業要怪NNL....
: 但是射核彈就是NNL該負責的罪  自以為是的罪業

NNL已經很明白的表示自己要承擔所有ZERO造成的罪惡
姑且不論這些罪惡是否全部都成立
至少NNL應該是早有心理準備了
所以鞭NNL滿身罪惡是毫無意義的事情

: : → tim1112:可是哥哥染滿了一堆血腥 而且已經嗆明說是為了他自己       09/25 00:35
: : → tim1112:以當時的狀況來看 射核彈大義滅親也是很正常的吧           09/25 00:35
: : → tim1112:重點是哥哥太多問題了 而他本身又不想溝通                 09/25 00:36
: : → tim1112:我覺得很正常 哥哥起碼殺了父親跟幾名兄姐 可以原諒嗎      09/25 00:37
: : → wayneshih:問題是，他瞎了 所有的事情都是別人告訴她 而她別的不信  09/25 00:37
: : → wayneshih:竟然信二哥                                            09/25 00:37

這是觀眾對二哥的既有偏見吧?
對NNL來說修奈澤爾可是個好皇兄喔
修奈澤爾除了以前就對NNL一家很好外
還曾在第二次東京決戰時帶大批人馬來協助NNL
11區內的行政特區能夠成立恐怕也是有修奈澤爾的支持才能施行(同無印的模式)
所以對NNL來說修奈澤爾可不是壞人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.210.122
※ 編輯: smart1988       來自: 140.114.210.122      (09/25 11:31)
推 deepseas:其實後來和尤菲見面時魯路修的主意是讓尤菲背鍋，倒不是
→ deepseas:真要殺了她(大概是他還有點於心不忍)
推 tokyo730714:配角的情緒轉折都被忽略的很厲害 ......
→ tokyo730714:就算是背黑鍋我想nnl也會對他哥印象打折..
→ evilsaku:OMG　又是　魯魯修跟若本根本沒差........
→ evilsaku:這之前有討論過一段時間　一個承認自己的自私　一個用大
→ evilsaku:義粉飾 所以不要把他們放在一起比 現在像若本的可是二哥
→ weepchild:...老馬從沒真心承認過,到最後都還要紅鳥掐著他才承認
→ weepchild:今天只不過是若本身旁沒有人打臉叫他老實承認罷了
→ jackyy123:老實說這要解釋娜娜莉能如此乾脆按下芙蕾雅按鈕還是有點
→ jackyy123:不足，重點在於她要求按按鈕的理由很...