Re: [心得] Ｒ２終於結束了，來發洩吧

[kurami (kurami)]

※ 引述《yukarjama (加島 裕)》之銘言：
: ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：
: 當年曹操也是號稱百萬人打赤壁啊(笑)，不過這邊真的要合理化也沒辦法就是。

  當年曹操號稱百萬人打赤壁，是後世創作在書中所書的內容，
  無從確認他本人是否有說過，也就是說這是二手資料，
  但反逆這邊不是二手資料，它是真切演在動畫中，也就是說它是動畫中的「現實」，
  所以我是覺得這樣拿曹操的百萬人赤壁決戰來比喻R2有不倫不類.....

  當然要說這一切都是後人所說，其實根本沒有百萬也可以，補完很強大的。
  畢竟C.C動畫一開始所說的前言都蠻有在談論過去的故事的味道....

: 問題是聖天八極跟阿魯比翁的確是當時最強機啊，朱雀還有Geass外掛
: 種命的命運鋼彈是被瞬殺沒錯
: 只不過瞬殺他的是阿斯蘭不是基拉。況且種命的戰鬥描寫問題也不止如此。
: 拿無印來說好了，卡蓮還沒拿到紅蓮前打不過開薩薩蘭的傑雷米亞，也打
: 不過蘭斯洛特，但是拿到紅蓮以後可以跟朱雀幾乎不相上下，甚至能夠秒
: 殺傑雷米亞。
: 如果你要說這是機體威能掛帥，那麼無印不也是如此？
: 要是編劇這麼愛鼓吹機體威能到處電人又何必安排魯路修一直爆機，最後
: 蜃氣樓還被吉諾捅爆

  無印不會被原PO拿出來說，我想最大的原因就是無印雖然機體威能大，
  但沒有R2的狀況這麼嚴重，而且無印的故事好也是多數人公認的吧，
  看到了令人滿意和期待的作品就不忍心批評了或願意跳出來護航也是常態，
　而好作品的確也能擁有讓人忽略一些小地方的缺點的能力。

  而R2很明顯就是為了趕劇情威能開很大，又不夠鋪陳機體的強度，
  編劇並沒有在鼓吹自由心證，不過相較起無印，R2的免洗機體的確是明顯增多，
  而在R2整體話數間的免洗機體比例上升，劇情合理性薄弱，
　感覺起來當然比無印更加令人難以忍受這部分的缺點。

: 所以二哥說未來的世界可能會更糟，魯路修反駁說會更好。
: 我只能說沒有人可以真的預料未來一定會怎樣
: 能看到的只有劇中魯路修退場以後，娜娜莉、修耐澤跟Zero(朱雀)接手
: 就算有第二個獨裁者登場，大家還會記得Zero這個反逆的存在，至少
: 短時間內是如此。

　不過問題則在於，記得又如何呢@@？

  後人到底會認為，因為ZERO的存在，因為ZERO革命的成功，
  所以在魯魯修的極權政體因為他的死去而瓦解之後，而被鼓舞站出來革命？
  還是革命流下的鮮血太殘酷了，所以人們擁抱了和平？

　以現實例子來說好了，原子彈往日本投下去所造成的傷痛全世界皆知，
  大家也都記得，但是那會讓大家退讓嗎？
　當面臨到危機的時候，所有的人們會明白要阻止核武嗎？

　而會阻止核武，不僅僅是因為原子彈造成的災難，還有兩次世界大戰傷亡無數的經驗，
　ZERO和不列塔尼亞間的革命，魯魯修的死去，真的能有這麼偉大，喚來和平？

　通常，要民心覺醒來爭取自己的權利和未來，
　及讓政府存在制定政策來替人民來決定和保護某一程度上的未來，
  後者在這世界上是比較普遍的，魯魯修的理念卻比較接近前者，
  而前者卻是最不安定的，因為事實上就是，不是所有人都知道自己想要甚麼，
  有時候是需要制訂政策來保護的，給出一條道路。

　雖然魯魯修的死去不會讓政府消失，而且如原po所說接近民主的概念，
  但只有理念就比較接近一個哲學家，而非一個執行和改革的政治家，
　他並沒有用他的死去解決問題，只是傳達出一個訊息，
  訊息到底能不能開花結果，要花多久時間都是問題，
  然而他曾經是站在一個可以改革的位置上，身為一個掌握一切的皇帝，
　卻用這個位置做出他不必在這個位置也可以做出的事情，

　當然你可以說，皇帝殉道很具有震撼力，但重點是到底能不能強到震撼所有人，
  不是只有魯魯修身邊的人，還有全世界的人，可是這個答案實在太虛幻了

: 實際不實際不是很主觀的判斷嗎
: 魯路修並沒有消滅所有的世界組織跟政體，他只是大權一把抓，身兼
: 超合眾國主席、黑騎團CEO、不列顛皇帝這樣

  ^^;;;;

  讓一個政體失去力量，不需要消滅，只要掌握了某個整體、團體的權力之後，
  然後再毫無方針的退去，這個政體自然就會成為無秩序狀態，無論長期或短期。
  畢竟對於一個政體來說，它所存在的價值並非它的存在，而是它所能發揮的影響力，
  透過掌握權力者，才能發揮政體本身的影響力。

: 退場以後自然會選出繼任者，不然他何必留著神樂耶等一干人等，還
: 特別找他們來看這一場刺殺戲

  當然會選出繼任者，不過他瞬間的死去會造成多大的混亂可想而知，
　而且到底會花多少時間找出繼任者也是未知數，魯魯修不能預測，觀眾也無法預測，
  況且，這也不是補完不補完的問題，找出繼任者會花多少時間是未知的，
　這也是常識了吧　

　魯魯修並沒有為此尋求任何解決的手段，他只是死給她們看xD

: 喔喔，你這個發言很危險喔XD

　這問題其實不怎麼危險，
  反逆這部動畫的政治意涵就蠻理想化而且失真的，
　不過也不代表不需要去談論。

: 我不敢斬釘截鐵的說誰的方法一定成功，或是一定不成功。
: 只是劇中並沒有演出另一種方法，也沒有證據顯示另一種方法成功的根據在哪邊，
: 你不能確定魯路修真的會下放權利，也不能確定他最後有辦法從支配者和統治者的
: 位子上抽身，會不會他被體制給吞沒？實行這樣溫和改革需要多久？會不會他沉淪
: 於權力，變成一個真的獨裁者？要是還給他拿到code豈不是永遠獨裁。

  成為獨裁者也沒甚麼不好，如果有好的政治手腕，民眾快樂，
  獨裁民主都沒有差別，對於人民來說，過得好比在位者是誰更重要，
  會去投票和參與政治不是因為爽，是因為想要讓生活過得更好
　而如果在位者是個獨裁者卻照顧到人民，是不是民主就不會有太多人去顧忌了

　政治手腕很重要，魯魯修前期也還表現的不錯，　
　不過最後的魯魯修用死亡來解決問題我是覺得沒辦法解決問題的，

  如同原po所說，突然權力的崩潰會造成體制的混亂，
  尤其魯魯修是皇帝而非民主政體中的總統或內閣，
　他掌握的權力是只被他個人所限制，而非被多數人所制衡，
　權力在此是沒有分工合作的
　這樣突然頓失領導，不等於失去身體的腦袋，也失去了手足

　不列塔尼亞或許還有人可以給予支援（人才還算多？），
  但重點是魯魯修掌握權力的地方實在太多了，布國能解決不代表其他地方能解決，
  而是不是繼任者有這麼大的能力去整頓這些超合眾國的問題還是個大疑問

  這部分就是補完了，我覺得合眾國大概會瓦解吧，
  文化不同，各地的狀況語言可能都不一，可以這樣合眾國真是太神了，
  願意這樣輕易放下權力也很偉大，如果這麼簡單現在歐盟就可以去死一死了XD

: 你能給我一個肯定的答案嗎？我想應該不能吧，還是你可以告訴我哪邊能看出來？
: 否則這就只是個人腦內補完而已。

  奇怪耶，這個版上很多次討論都在腦內補完，
  如果真要說補完不行的話這樣板上的文可以砍一半了.....
  而且有些問題蠻常識的，是可以直覺地推斷出來的，與其說補完不如說常識....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.202.126
※ 編輯: kurami          來自: 61.64.202.126        (10/04 20:49)
→ yukarjama:只看你補完的根據在哪，如此而已
→ kurami:shadeowna君的發文我個人覺得不到補完,因為他沒有提出答案
→ kurami:他只是提出可能會衍生出來的問題...
→ yukarjama:你也不知道他留下了什麼手段，但是演出來就是還在運行
→ kurami:所以一直被放大絕其實我也還蠻困惑的^^;;;;
→ kurami:我的確不知道啊@@所以只能根據演出來的判斷,可能會這樣這樣
→ kurami:不過既然反逆可能會出劇場版,那大概也不用討論了吧...XD
→ kurami:不過我個人是猜想,編劇還是會超展開地解決問題吧
→ yukarjama:這不就是缺乏根據的主觀推斷？不管怎樣我不認為獨裁是好
→ kurami:討論到現在我是覺得你和s君在講的東西是兩回事就是了
→ kurami:s君是提出後續產生的不合理,你是就演出來的反覆陳述
→ kurami:所以看起來也像是沒護航到的各自表述就是了@__@
→ yukarjama:各自表述那也沒什麼好討論的了，腦補人人會嘛
 魯魯修一死並不能解決問題,此外還有很多不合理的地方
 vs.沒演出來就不代表不存在,魯魯修說不定都安排好了噢,所以你的吐槽很沒力

 這的確沒甚麼好討論的....XD
※ 編輯: kurami          來自: 61.64.202.126        (10/04 21:07)
→ gtfour:如果真的要靠一個超人來創造永久和平的話.二哥才是最佳人選
推 featherfish:所以他留下來了XD
→ kurami:被樓上搶先一步XDDDDDD
→ kurami:不過永久和平也有永久和平的問題就是了,尚隆好像就談論過XD
→ yukarjama:你覺得他沒準備就去死會大亂，我覺得他有計劃
→ kurami:樓上是補完,不過我不反對,只是大家都在臆測
→ yukarjama:演出來結果就是大家看到的這樣 哪有什麼好補完的
→ kurami:我還蠻好奇劇場版要怎麼玩,要怎麼解決權世界的問題
→ kurami:因為你覺得他有計劃,可是動畫沒看到他計畫在哪啊XD
→ kurami:除了留下一堆人給朱雀.....
推 fc01:基本我不滿意R2的這個結局,因為感覺老馬修只是一死了之來逃逸
→ gtfour:我滿好奇為什麼會有人這麼肯定會有劇場版..
→ kurami:不知道耶.....因為可以繼續撈錢？
→ kurami:而且大家希望魯魯修活過來？（這樣朱雀就很倒楣了）
→ gtfour:這個"大家"可不包括我在內...
推 Laguna:話說留二哥下來，魯魯修卻沒幹掉橘子也很奇怪....
→ Laguna:劇場版就可以演反逆的二哥了
→ featherfish:為什麼要幹掉橘子，他又不會暴走＝ ＝？
→ Laguna:別人有可能從他得到反Geass的能力，解除二哥的Geass
推 featherfish:反GEASS是人工製品，也沒人知道他有啊？
推 evilsaku:這可能就是橘子要跟小粉紅隱居的原因吧
→ hitlerx:神秘組織用橘子科技把二哥的Geass解掉就有劇場版了
→ hitlerx:但是沒有魯路修的劇場版...謝謝再連絡