※ 引述《ajino (過客...)》之銘言：
: ※ 引述《chan0118 (NIGHT)》之銘言：
: : 我不希望提前公佈主要的原因是因為有的資料太少了
: : 公佈一些不正確或變動很大的內容實在沒什麼意義
: : 像有人就會覺得這是一個禮拜排的課
: : 但實際上課連排都還沒排,而且這工作其實是楊副系主任希望當時與會的人先排看看
: : 一個人看到的是狹隘的,所以它就算是排個1年成果也有限
: : 多方代表多面向的思考只要能又共識就算是一天排出來的也未必不周全
: : 而且當初開了快三個小時的會,連我都好不容易才大概了解到底副系主任的構想
: : 與另一位婦產科陳醫師提出的一些建議
: : 如果真的要說的話上面的內容太簡陋了
: : 以下是補充的內容
: : １．所謂的Primary care就是我們五年級要真的去照顧病人,至少要到下order,
: : 不過是要在住院醫師的指導下下order,為什麼要到下order?
: : 因為台大做primary care但是他們沒有下order,結果評鑑的時候
: : 黃昆嚴問說:這order是primary care的學生下的嗎?答案當然是NO.然後黃教授就說:
: : 這樣你們根本沒有做Primary care嘛.
: : 另外,婦產科陳醫師是覺得我們的primary care可以先侷限在一些復健之類的,比較
: : 技術性的學習,當然像婦產科那些的臨診是不可能在現階段(大五).
: : 中國他們是先跑兩大科(內外科),而那次開會結論也是覺得先跑兩大科是比較可行的,
: : 第一老師人力夠,第二不會跑到我們還沒上過課的科,而配合的醫院也不一定只有中榮
: : 中山,如果彰基能力允許那他們也會列入.
: : 2.要去醫院又要上大堂課,哪裡能騰出時間?就如上面提到的兩個方案,但是時間還是不夠,
: : 所以大五太過深入專科內容的課程可能會被時數砍掉,而那些內容則到以後進入各科再學
: : 如果有人有好的方法歡迎提出來,不一定要更好喔,因為你提出好的方法,
: : 別人可能會因此想到更好的方法,不要藏私喔^.^
: : 基本上應該會是暑假上課,那不然一邊上課一邊去醫院有可能會run到還沒上過的科,
: : 每天早上在中山,下午去中榮應該就很累人了,更別提彰基了,也有想過每週12上課345去
: : 醫院,但是這樣在primary care病患的銜接會有問題如上所提.
: : 婦產科陳醫師是建議把各科run的時間依學分時數化,就是這堂課2學分換成時數是6小時
: : 那你就是自己早時間去這科run6小時,得到帶的老師簽名就ok了,有點像服務教育要做滿
: : 20小時一樣,但這方法不好管理,會出現同一時間很多人在同一科,某一科沒有人,
: : 如果要把時間排到大家都ok,每一科人數平均絕對不是簡單的事...
: : 而病患的銜接也不易
: : 其他各校
: : 台大是大五前就都差不多上完了,大五開學花兩個禮拜把沒上完的補完
: : (眞不知道他們怎麼上的,一樣是三四年級兩年)
: : 中國是暑假上課,開學再上一下,在來就都去醫院
: : 其他的忘了...
: : 3.還有密集上課後考試的問題及每天上課長度的問題,我是覺得每週1~5上個八堂課
: : 不知道大家受不受的了,那每天六堂課呢?上完了有沒有時間複習呢?禮拜六要不要排課?
: : 那期中期末考要什麼時候考?上完後隔週考?暑假上完考一次,開學上完考一次?
: : 同期中期末考週,就是經過primary care的練習後再考?這是最沒結論的一個問題.
: : 4.我也提出希望副系主任能透過各導師把訊息傳遞給同學,而意見也可以同樣的傳給高層
: : 但大家都認為內容可能會嚴重失真,所以不這樣做.
: : 5.當時與會的系學會幹部學長會去收集其他各校的大五上課內容,方法,primayr care的
: : 內容和方式以作為參考.
: : 6.最重要的是為什麼要這樣改,為什麼要這麼早進醫院?
: : 大致上是因為其實很多東西在大堂課教並沒有太大的意義,像EKG故然基本要會,
: : 但要能真正會看臨床EKG的不二法門就是去看,
: : 與其在課堂上講再多都不如自己實際去接觸,在實際的狀況下慢慢學習適應
: : 這是副系主任希望我們能在大五就進醫院的原因,
: : 而究竟為什麼要primary care而不是去見習就好了,是因為光看學到的並不多
: : 而且無法培養一位醫師對病人的責任感.
: : 7.以上是我記得的內容,或許會有短少錯誤或是因為個人了解不足而扭曲,希望當時與會的
: : 令伯,建亨,小黑,宇淳,兆男能對錯誤和不足加以指正,以滿足同學知的權利,
: : 既然同學都知道關於大五課程改革的初章,也請履行提出建設性建議的義務,
: : 就如我前面說的我們六個人想的不一定是完全符合班上的情況,唯有越多人的參與
: : 才能滿足越多人的需求,反正都要改,何不自己掌握方向,要讓別人操作,
: : 然後才在那怪東怪西,看是要當支被實驗的白老鼠,還是要當個控制自己未來的改革者
: : 都由你自己決定.
: 1.這個會議事前並未向同學發佈消息,同學沒有自由參與的機會.
: 因此理論上雖然在師長眼中六位同學可能是"學生代表",但對於同學來說,看法未必如此.
: 當只有少數同學獲得這些資訊而又有可能身陷"學生代表"的危機
: 哪一天上面突然說要改又沒有商量的餘地時,如果他以"開會時都有學生代表在場"為由,
: 拒絕任何改變,那冤枉的還是同學.(不是不信任,實在是因受傷太深)
: 所以我想不管是不是以"學生代表"的身份去開會,
: 告訴同學任何有關開會的資訊並無不妥,甚至於是必需的.
: (當然,理想的做法應該是系辦公開開會記錄)
會不公布這些訊息是因為副系主任說在定案前會再有一次開會,
而且他會親自和大家宣布訊息,就算是昨天的系週會他也沒有說太多呀,
因為什麼都還未確定,這就是我為什麼也不希望太早說的原因,
我再次強調,上面有很多東西是錯的,或許你會覺得我們不應該是師長眼中的學生代表
但實際上是呀,我們是比較熱心,願意花時間在課程改革上的"學生代表"
或許不能代表全班同學,但我們願意提出自己覺得比較好的意見
你不覺得這和小藍那次的課程改革已經差了很多嗎?
況且這是大五的事,現在還很早吧
唯一確定而且相當重要的是上訴的第六點,如果你不認同的話
那請你說出你的理由,告訴大家為什麼這樣不好
如果你也認同,那歡迎你多多與會提出你的看法
這樣不是比較有意義嗎?
公開開會紀錄有多少人會去了解
書面上的你會懷疑造假,錄音檔你會想聽嗎?3小時喔
所以最好的方法就是你去開會,這會無給薪,最大的報酬是一個便當
然後回來可能還要花一個晚上以上去說明
解釋那個解釋這個的
而且這些內容有一半以上不確定,那我公佈這些幹麻
我告訴病人說你可能輕自胃酸過多重致胃癌
治療方法從降胃酸到開到切除
這樣有意義嗎?
我說了這麼多你還是沒有提出關於以上內容的建議
只著重在我們應該什麼都說說出來
那我說和沒說有什麼差別
一樣嘛
: 2.這課程雖然有很多很多很多還要解決的地方,但似乎勢在必行了...
: "履行提出建設性建議的義務"看來的確冠冕堂皇,
: 但我們連選擇改變與否的權利都沒有,沒有權利,何來義務?
: 好聽的說法是義務,難聽點,不過就是為了自保不能不做的自救行為...
對呀,你不自救要等誰來救呀
現在病患都被要求要自己去了解疾病了
為什麼沒有選改變與否的權利
因為全台的醫學生都是這樣過的(至少學長收集的資料是這樣)
你也是台灣的醫學生所以你也要被迫改變
: 3.當支被實驗的白老鼠還是控制自己未來的改革者?
: 不管白老鼠再怎麼想更改實驗的內容,牠還是那一支被實驗的白老鼠...
: 能夠參與實驗的設計,最大的好處還是讓設計者有"這是經過老鼠同意的實驗"的說法.
: 當然,在不能選擇是否參與實驗的情況下,這也算比較好的吧.
你一定要當白老鼠就對了
如果你同意上面我提出的第六點,哪麼你可以把自己當成試吃健康食品的試驗者
不同意,你當然可以提出意見
但不要這樣玩文字遊戲
這樣實在沒有意義
: 4.我想我不是改革派的,但至少我也不是保守派的.
: 我不反對改革,但我希望這個改革對我而言,是師與生之間溝通的結果.
: 如果改革只能增進別人的利益,我為什麼要當那只被砍頭的青蛙?
如果你認為上面的第六點是有利益的,那我相信提早進醫院是對我們有益的
那你就不是砍頭的青蛙了
或許我打太多了,沒有重點
又把重要的"原因"打太後面
所以你看完並沒有注意到自己同不同意這樣的改變
這的確是我說明不當的問題
畢竟副系主任一開始就和我們說明為什麼又這樣做
一樣的我還是希望大家能多多提出有建設性的意見
而不是指是破壞性的批評和隱射
一直覺得自己是白老鼠只會覺得自己很悲哀
為何不肯換個角度想呢?
或許三年級的課讓你對學校失去信心
但你沒必要把去開會的人和學校畫上等號
一樣對我們沒信心吧,我們也是考上醫學系的人
什麼可為什麼不可為也有一定的判斷能力
會這麼做一定是因為考量什麼
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