→ TiaraWei:因為逢九不祥60.198.129.91 10/24 19:46
推 BelaTarr:我記得 莫札特不也是寫九首交響曲就死了?218.168.199.69 10/24 19:46
推 cloning:因為你認識的作曲家不夠多118.171.3.228 10/24 19:47
→ matsuilin:莫札特怎麼可能只寫過九首@@122.122.5.86 10/24 19:47
推 emperor:難道我寫了十首也要拿出來說嘴嗎140.123.198.213 10/24 19:48
推 toshiba978:要留名的交響曲一首寫5年好了,20歲開始123.195.208.242 10/24 19:48
推 secretbear:開張九給他 讓他去領便當61.57.132.179 10/24 19:49
推 lpbrother:因為不有名的你不認識203.64.133.253 10/24 19:50
→ toshiba978:寫完9首65歲,以前人壽命 死了也是剛好123.195.208.242 10/24 19:50
→ hanbin:莫札特那首哥吉拉登場樂不錯 登登登登~ 125.225.160.50 10/24 19:51
推 DASHOCK:要寫出曠世巨作 費的心力很大吧.. 61.217.229.95 10/24 19:51
推 clkdtm32:事情絕對不是小朋友想的那麼簡單118.167.156.220 10/24 19:53
推 seymour72325:交響筆記本 交響交鋒 交響尬車 61.229.123.24 10/24 19:53
推 Dexterity:莫札特交響曲有到9首嗎... 140.122.167.94 10/24 19:53
→ matsuilin:布拉姆斯的第一號就寫了21年 122.122.5.86 10/24 19:54
推 decorum:2000年過世的Alan Hovhaness寫了67首 203.67.147.228 10/24 19:55
推 MachineGun:原來有這種事 真是看八卦長知識 59.113.117.204 10/24 19:55
推 conanhide:九九可以克八刀118.171.131.142 10/24 19:56
推 Zas:莫札特不只41首，後人又發現很多首，約50幾吧 59.114.195.200 10/24 19:57
推 cyp001:看八卦長知識218.162.136.17 10/24 19:57
推 LINzero7:莫札特真是天上來的天才。 140.135.42.35 10/24 19:58
推 MacOSX10:弗力札寫了九首之後，就被悟空打倒了59.115.81.229 10/24 19:58
推 i14d14:這種知識不必多長218.172.156.244 10/24 19:59
推 ispy03532003:我覺得五樓有莫名的笑點XD 118.171.102.31 10/24 19:59
推 cloning:這知識完全是把國小音樂教室的那幾個掛圖 118.171.3.228 10/24 20:01
→ cloning:當作是所有的作曲家了118.171.3.228 10/24 20:02
推 cyp001:多點冷知識也不錯, 像桑野信介一樣218.162.136.17 10/24 20:03
推 cbate:這一點都不算八卦吧！ 114.47.38.123 10/24 20:04
推 greatodin:海頓寫了幾百首 61.228.35.64 10/24 20:05
推 craspa:可以依次寫到第10手再一起發表嗎XD 125.229.193.37 10/24 20:12
推 Fassbaender:請不要把Schoenberg寫的追悼詞當成音118.165.180.237 10/24 20:21
推 ssminko:單純只是你認識的作曲家不夠多而已 114.44.17.152 10/24 20:40
推 valenci:沒有...不是這樣算的。還不到九也掛的呢？ 218.170.8.76 10/24 20:59
推 pillliq:tiesto算嗎 222.156.224.76 10/24 21:20
推 hotahaha:寫一首交響曲比周杰倫做一張專輯簡單嗎？220.129.156.196 10/24 22:34
推 abc0:馬勒寫第十號寫到一半才掛的好嗎? 76.25.201.178 10/24 23:18
推 abc0:舒伯特最多只能算寫了八首半(未完成) 76.25.201.178 10/24 23:22
作者 seazilicy (某物) 站內 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間 Fri Oct 24 20:19:11 2008
補資料，沒八卦
作曲家 生卒 數量
海頓 Haydn 1732-1809 約104
莫札特 Mozart 1756-1791 41
貝多芬 Beethoven 1770-1827 9 57 歲
舒伯特 Schubert 1797-1828 9 31 歲
孟德爾頌 Mendelssohn 1809-1847 4
舒曼 Schumann 1810-1856 4
李斯特 Liszt 1811-1886 1
法朗克 Frank 1822-1890 1
布魯克那 Bruchner 1824-1896 9 72 歲
布拉姆斯 Brahms 1833-1897 4
聖桑 Saint-Saens 1835-1921 5
比才 Bizet 1838-1875 1
柴可夫斯基 Tschaikovsky 1840-1893 6
德弗札克 Dvorak 1841-1904 9 63 歲
丹第 d'Indy 1851-1931 1
亞那傑克 Janacek 1854-1928 1
艾爾嘉 Elgar 1857-1934 1
馬勒 Mahler 1860-1911 9(+1) 51 歲
理查史特勞斯 R. Strauss 1864-1949 2
尼爾森 Nielsen 1865-1931 6
西貝流士 Sibelius 1865-1957 7
史克里雅賓 Scriabin 1872-1915 5
拉赫曼尼諾夫Rachmaninoff1873-1943 3
荀白克 Schoengberg 1874-1951 1
普羅高飛夫 Prokofiev 1891-1958 7
亨德密特 Hindemith 1895-1963 1
蕭士塔高維契Shostakovich1906-1975 15
整個十九世紀只要寫滿九首，就會掰掰～不送～
幸好現在是二十一世紀，鄉民們寫幾首都行！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.172.53
推 qilar:如果叫海角九號 應該就沒人想看了123.252.127.94 10/24 20:20
推 Darius1979:能夠擠出九首的應該沒時間來這當鄉民218.160.64.43 10/24 20:20
→ koko110:有撿角九號可以看163.18.32.130 10/24 20:24
推 BlGP:原來比才和李斯特就那麼一首 不過也夠了～61.217.110.188 10/24 20:25
推 Fassbaender:推，別把荀白克的悼詞當真啊。.....118.165.180.237 10/24 20:27
推 mstar:拉赫曼尼諾夫之後的，都太現代了，聽不下去61.229.24.40 10/24 20:32
推 cloning:怎麼定義整個19世紀 VILLA-LOBOS算嗎?118.171.3.228 10/24 20:32
推 cloud72426:看來交響曲是用生命在寫的...124.78.212.86 10/24 20:33
推 Fassbaender:mstar，20世紀仍然很多保守作曲家啊118.165.180.237 10/24 20:34
推 cloning:他就寫了12首交響曲118.171.3.228 10/24 20:35
→ Fassbaender:推文一分鐘限制好慢有機會再聊好了= =118.165.180.237 10/24 20:36
→ mstar:呃.. 我是指文中的最後四位61.229.24.40 10/24 20:49
推 hacoolman:推123.193.2.234 10/24 21:09
推 aatcr1211:cloning也出現在八掛版XD61.216.0.65 10/24 21:26
→ colleen1820:馬勒有一首是未完成的220.228.156.242 10/24 22:23
→ seazilicy:馬勒未完成的明明就不止一首61.229.172.53 10/24 22:43
推 scsnake:mozart不只41首 beethoven第十號沒完成140.112.212.163 10/24 22:58
推 hoder:巴哈沒寫也不過活65歲 但跟這些人比算長壽220.135.204.224 10/24 23:03
推 chelopan:八卦版的第一推就給你了218.164.137.43 10/25 00:30
推 AllenHuang:推217.64.124.209 10/25 01:54
推 prospect:Elgar至少有二首…第三首沒完成，到後人 140.112.5.40 10/25 01:57
→ prospect:於1997剛他完成了140.112.5.40 10/25 01:59
推 warlordean:mozart最紅常演奏的算一算九首左右122.118.210.15 10/25 01:59
作者 seazilicy (某物) 站內 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間 Sat Oct 25 01:43:00 2008
剛看到，回一下～～
不算是八卦啦，虎濫一下相關的知識ＸＤ
交響曲這個東西在巴洛克時期的時候就出現，但到了完全的成型
就是古典時期的事了，
彈琴的總是會彈到給愛麗絲，夢中的婚禮ㄧ樣學小提的會拉到查爾達斯舞曲，
古典時期學作曲的ㄧ定會寫到交響曲
大家音樂課都學過，交響曲之父是海頓，不是說他發明了交響曲
而是他寫了上百首的交響曲，奠定了交響曲形式的基礎
海頓這人很有趣，有次他發現觀眾聽他們的音樂會老是打瞌睡，為了惡搞他們
他對外宣稱自己寫了ㄧ首很不ㄧ樣的交響曲，引起了觀眾的興趣
但是ㄧ開始演出很平淡，觀眾情不自禁的閉上雙眼，雙唇微微張開，口水即將潰堤之際
轟～～的ㄧ聲，把觀眾全部都嚇醒了，被嚇醒的觀眾十分期待下ㄧ次的驚奇
但很抱歉，之後又是非常平靜的了........但觀眾也這樣難得提起精神
這首就是大家都很熟悉的驚愕交響曲，另外，
海頓也曾為了讓老闆放他和管絃樂團ㄧ個假
（據說是好幾個月不放他們回家，以現在來說就是違反勞基法）
就又寫了ㄧ首交響曲，在最後一樂章，樂手演奏完紛紛離席.......
老闆也很識趣，看到了就瞭解他們的意思，之後放他們假，皆大歡喜
扯遠了～～回到9首交響曲，貝多芬的九首交響曲真的非常著名，
比起巴哈曾經ㄧ度被世人遺忘，直到浪漫時期孟德爾頌等人大力推廣而為世人所知
或像比才，布魯克納死後才成名，貝多芬算是活著的時候就是很有名的作曲家
由於他逝世的時候他正進行第十號交響曲的創作，所以所謂的「貝多芬魔咒」就出現
人嘛～～不分東西，不分時代，就是愛疑神疑鬼，八卦就這樣產生啦
加上後來舒伯特寫完第九首後被老貝找去唱合唱了，
當時其他有名作曲家向舒曼，孟德爾頌，柴可夫斯基這些人又沒有寫超過九首
「只要寫超過九首交響曲，你一定寫不成下ㄧ首」的音樂界不可思議就出現了...
但其實應該這麼說，因為貝多芬的九首交響曲真的太過經典，
無形之中真的帶給後世的作曲家很大的壓力，布拉姆斯就是個例子
他的第一號交響曲花了２１年才創作完成，就是因為受到貝多芬魔咒的影響....
有趣的是，後世的作曲家都曾經有意無意的的避開這個貝多芬魔咒
馬勒就把他的ㄧ首交響曲改名為大地之歌，以為這樣就可以逃過ㄧ劫
很可惜，第十號寫到一半ㄧ樣被老貝找去唱合唱了（想唬我～我可是有天～眼～通的）
布魯克納更有趣了，他有ㄧ首０號交響曲，但是依然難逃老貝的法眼
來來來，我的合唱團缺一個管風琴手，就這樣，
布魯克納寫完九首交響曲後也被找去合唱了........
以上就是有關九首交響曲的虎濫，當然不可能寫超過九首交響曲就會死
蕭士塔高維契寫了１５首，Villa-Lobos寫了12首，
就像貝比魯斯魔咒ㄧ樣，來紀念和證明他在美國棒球史上的地位
貝多芬魔咒，或許也是證明貝多芬創作地位不朽的ㄧ種方式吧....
--
岸 ︽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.172.53
推 shacking:看第一行害我跳上去看是不是小雨218.172.250.162 10/25 01:44
推 akainorei:寫得很好阿, 我喜歡118.168.140.162 10/25 01:45
推 ruemann:好文123.204.117.22 10/25 01:48
推 winterpig:推218.167.188.115 10/25 01:55
推 dearevan:Push195.55.52.91 10/25 01:57
推 rattan:好文！推一個～借轉錄個人網誌.會附出處。203.68.164.47 10/25 02:12
→ seazilicy:原po不是我,請來信我給你原po帳號61.229.172.53 10/25 02:22
推 s891510:好文推140.135.42.95 10/25 02:25
作者 Fassbaender (法斯濱達) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有交響曲寫不過九首的八卦？
時間 Sat Oct 25 02:13:31 2008
推文太慢，只好回文。
「那些寫出第九號交響曲的人，都活的離天堂太近了」一說，
出自於荀白克的悼詞。時間約為1912年，即馬勒逝世後一年。
將此說發揚光大者，當為Adorno 。
==============引 文 線=====================================================
作者 Fassbaender (法斯濱達) 看板 clmusic
標題 馬勒/第十號交響曲 [背景]
時間 Tue Feb 17 02:07:02 2004
───────────────────────────────────────
背景
1911年馬勒過世後人們知道他留下一部未完成作品，但是並不清楚完成到
什麼程度，也不確定是否有一天可以演出。1912年，荀伯格說：
也許第九已經是個極限了，任何想要超越第九的人，都將逝去。
似乎有某種我們不知道的，我們還沒能準備好接受的，神秘事物
將我們和第十號隔開；那些寫下第九號交響曲的，都站的離來世
太近了些......
1913年他的傳記作家 Richard Specht 持沒那麼神秘但同樣悲觀的態度：
也許要由馬勒沈默的訊息裡頭，完成整部作品是不可能的吧－不
管補完者與馬勒的性靈與本質是多麼親近....
=========================================================================
Schoenberg此言，出自於"Prager Rede auf Mahler"，英譯版
收錄於 Leonard Stein ed., "Criteria for the Evolution of Music."
Style and Idea, 1975.
亦可見：
Constantin Floros, "Gustav Mahler: The Symphonies", p.272.
Schoenberg此言當為對馬勒的讚詞和悼念，並非古典音樂界的實況....
而後人卻每每穿鑿附會，弄得19世紀的古典音樂界真的有什麼魔咒，
而Shostakovich能夠寫出15首交響曲，是因為共產黨不信上帝之故。 = =
真是比扯鈴還扯，
那我們就來看看Philip Glass寫到第九號交響曲的時候會不會掛掉好了 ^^11
就算是音樂教室牆壁上的音樂家大頭照，
也只有很小比例是寫出九首交響曲就死掉的好嗎
Bruckner還有0 號、00號交響曲，創作時間可是遠遠早於第九號交響曲，
那麼為什麼不從00號交響曲開始計算呢？
Mahler的DLvdE 是交響詩歌形式，既然已經有貝多芬第九號交響曲的前例，
何以DLvdE 又不計入他的交響曲數量之內呢？
馬勒第十號交響曲的遺稿已經是可以演奏的狀態，為何又不算進去呢？
說穿了就是藉由人為地排除某些作品來建構「九首交響曲」神話，
以強調某人在西洋古典音樂史的重要地位，以及所謂一脈相傳的道統。
（或者更正確地說，是某人在19世紀德國晚期浪漫樂派的地位。）
悼詞的功用是懷念故人，本質上是種社交辭令，
因此請不要再相信沒有根據的傳說好嗎....
在網路上是有看過幾次所謂「貝多芬魔咒」的用語，
但考究荀白克悼詞的起源，與其說是「貝多芬魔咒」，更像是「馬勒魔咒」；
會從「馬勒魔咒」以訛傳訛成「貝多芬魔咒」，
大概是覺得馬勒所繼承的傳統可以上溯到貝多芬之故，
而再度建構出西洋古典音樂道統從海頓以降一以貫之的錯誤系譜......
--
◢ …◥ 阿彌陀佛… ◢ ◥ 阿彌陀佛，我不是土虱
υ … ◢這位菩薩… ║ ▂ ▂ ◢我叫水蛙，我沒錢。
╯ ╰ ║ < ▁▃▁
◥ ◢╴╴╴╯噹~)) ◣◥皿 ◢ ◣◢⊙≡⊙◣◢ 幹你媽的！
◢◥◤◥╲╴╱★ ═══≡ ﹎ ● ◥▄ 皿 ▄◢ ◥快去看撿角八號啊
●﹊﹊﹊ ◢ ╰ ╲╲╮ ◥▏﹊﹊ ◢◥ ︶ ◤◥ ψcafelife
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.180.237
推 winterpig:好！218.167.188.115 10/25 02:14
推 MadBritMania:60.250.62.126 10/25 02:27
推 taied:專業...220.133.169.66 10/25 02:46
→ Fassbaender:taied快發文分享UFO 體驗吧～～XD118.165.180.237 10/25 02:56
※ 編輯: Fassbaender 來自: 118.165.180.237 (10/25 02:59)
--
⊙ ⊙ 看到這半杯水....
▼▼▼▼ 悲觀的人：唉，只剩下半杯水。
▲▲▲▲ 樂觀的人：不錯，還有半杯水。
＜███＞ │ │ 卡卡獸：偷喝沒關係啊！被我看到我就把你頭吃掉！
███ ├─┤
| | ╰─╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 121.254.92.100
※ 編輯: legend74123 來自: 121.254.92.100 (10/25 03:12)
推 zimerfan:呼應拙文1279篇～ 另，我最近下載到一位學者補遺完成的貝 10/25 03:19
→ zimerfan:多芬"第十號交響曲"第一樂章，包括這學者的解說錄音，之 10/25 03:20
→ zimerfan:後有聽再來報告。 去年我還沒聽過的佛漢威廉士交響曲我也 10/25 03:21
→ zimerfan:買來聽啦 10/25 03:21