Re: [閒聊] 貝多芬作品的入門

[zimerfan (朱里迷)]

※ 引述《cytc (cytochrome C)》之銘言：
: 最近花了很多時間在聽貝多芬
: 近期在台灣演出的曲目
: 像是第四號鋼琴協奏曲 (第五號"皇帝"也很多次) 三重協奏曲
: 第三號 第五號 第六號 第七號(交響情人夢那陣子聽到鬼打牆) 第九號交響曲(被世運搞爛)
: 較常聽的主要就是交響曲(最近瘋狂repeat命運的第四樂章 熱血!)

不知你有沒有聽不同版本，比較現在很流行的古樂演奏跟傳統大交響樂團的演奏，
或是這幾年很流行的Barenteiter版跟傳統一般樂譜版的差異？
欸，後者應該是不好去比較聲響跟配器上的差異啦，我也沒有這版的總譜，
不過現在真的非常多指揮都用這個版本，
演奏風格的話，雖然用的還是modern instruments，
但在拉奏跟吹奏上會比較偏用在古樂器(所謂authentic instruments)上的拉法或吹法，
跟卡拉揚、伯恩斯坦、甚至巴倫波英指揮出來那種厚實豐富的聲響差很多就是了。

　
囉唆幾句 (小整理 XD)：
古樂器演奏大概1960年代就開始，
但大風行起來是80年代了，像是Hogwood, Brueggen, Norrington等,
90年代初期，Harnoncourt跟Gardiner的兩套全集分別捲起旋風，
前者是用現代樂器，後者用古樂器，但都是偏古式的演奏，
雖然發出來的聲響沒傳統的樂團那麼雄壯威武，
但在比較弱的樂器上演奏使得他們會更用力擦弦、打擊，
聲音變得非常有衝擊力，聽起來還滿刺激的！


上面說的Barenteiter版的樂譜出來後，又改變了這股風潮，
大部分是回到用傳統樂器，但更遵照貝多芬的指示演奏，
變成是傳統樂團發出比較輕的聲音，但也有衝擊力，
2000年Abbado跟柏林愛樂、2002年拉圖跟維也納愛樂的全集都是用這版本，
(第一套用的應該是Zinman跟蘇黎世市政廳管絃樂團的版本)
前幾年Haitink跟倫敦交響的現場演奏似乎也是。


巴倫波英跟柏林歌劇院樂團的錄音(雖然也是將近20年前啦)，
應該是這一股風潮中少數繼續用傳統版本演奏的。


: 鋼琴協奏曲 (小提琴協奏曲和三重協奏曲好一陣子沒聽了)
: 鋼琴奏鳴曲 小提琴奏鳴曲(下個月有五嶋龍)

: (大提琴奏鳴曲感覺普普 應該不是他的強項)

也是，但第三號真的是滿好聽的。


: (前陣子準備成發被悲愴搞到很悲愴)
: 這幾天要提振精神 瘋狂repeat合唱幻想曲
: (NSO這個樂季 跨年/新年的曲目 期待)
: (2010/5/1 NSO又會再演出第四號鋼琴協奏曲 我很喜歡這首)

哈，那天聽你說喜歡舒曼協奏曲大於拉赫，就知品味不凡。



: 想聽些不一樣的貝多芬 有什麼好的建議嗎
: 像C大調彌撒這類的 (似乎就...值得推薦嗎?)

C大調彌撒我自己是不熟，
雖然這不是什麼太難懂的曲子，
不過也比較不算貝多芬的代表作吧。
我覺得可以直接聽莊嚴彌撒，
再怎麼說是貝多芬自己最滿意也最嘔心瀝血的作品之一，
不想花太多錢的話可以找一張ｃｄ就錄完的版本，
像是Gardiner或伯恩斯坦，
尤其剛好最近畫廊系列在特價，
伯恩斯坦跟大會堂的錄音就在裡面，
這個版本的評價滿高的，雖然我還是喜歡卡拉揚的多一些。




: 比較少被拿出來當主菜的曲目適合剛入門的人來聽
: (希望KKBOX都有)
: (三重奏 四重奏 五重奏我真的很少聽)
: KKBOX上 能選擇的版本真的不多

你聽到這樣也不算入門啦！
鋼琴三重奏我覺得是可以就先聽最有名的"大公"跟"幽靈"就好。

弦樂四重奏遲早一定要聽的阿 XD
我覺得可以從中期的幾首聽起， (opp.59,74,95)
比較有大家熟悉的貝多芬風格，也都滿好聽的。
全集的話可以撿Alban Berg四重奏的，
真的是俗又超大碗，
雖然現在的價錢有比我高中那時買的價錢要多了快150吧，
但演奏本身就絕對是數一數二的了，更不用說也幾乎是最便宜的。



我是沒用過kkbox，
但之前我說正在聽一首Suk的Epilogue，
算非常冷闢的曲目吧，
但學姊有在kkbox上找到欸，真厲害。


: http://www.amazon.com/Beethoven-Symphonies-Sawallisch-Ludwig-van/dp/
: B000026BSL/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1245764805&sr=1-2
: 這張的命運我比較喜歡
: Wolfgang Sawallisch 指揮 Royal Concertgebouw Orchestra
: 專輯封面醜醜的 偷工減料 隨便作 請廉價工讀生作 感覺就會很難聽

唉，這封面這樣算不錯了， (畢竟是低價系列，但解說書的內容都還算夠)
10幾年來親眼目睹古典唱片的封面居然可以墮落到今日這個地步，
實在是難以置信.....


不過話說大會堂貴為歐洲三大樂團之一，
好像也一直沒錄出一套真正被視為經典的貝多芬交響曲全集...。
(Sawallisch之前有Jochum跟Haitink，
 Jochum的這幾年重發，我本來很有興趣收來聽，
 但看blue97等老大都覺得並不特別出色，
 另外我的貝多芬交響曲也夠多套啦。)




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I'd be tender - I'd be gentle
And awful sentimental
Regarding Love and Art

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.240.33.219
推 cytc:我的口味偏德奧吧 伏特加喝不習慣
→ cytc:我覺得KKBOX對我來說 現階段是夠用 可以下載到手機
→ cytc:NSO下個樂季的狂飆日爾曼系列就很合我的口味 (包起來)
→ cytc:俄國系統的作曲家 聽西化最深的柴可夫斯基都有點吃力 冗長
→ cytc:聽馬勒 蕭士塔高維契 巴爾扥克 布魯克納 幾乎都在幌神
→ cytc:最慘的應該是普羅高菲夫 第一樂章就睡著
→ zimerfan:慢慢來吧！在社團待到快行將就木終於有人主動討論起貝多
→ zimerfan:芬、舒曼就很感動了@_@ 我最大的死穴是史克里亞賓,怎麼聽
→ zimerfan:都沒共鳴，普羅高菲夫也不是我的菜，除了交響曲還好一點
→ zimerfan:至於馬跟布嘛XD 似乎本來就很少兩者通吃的人,在我的樂友
→ zimerfan:中更是，之前就突然想到"身為馬勒迷，忽然地覺得以我的角
→ zimerfan:度來看待布魯克納迷時，就像以尊敬(甚至有點崇拜)而不敢
→ zimerfan:褻玩的態度，安份地遙望著彼岸的那群人"得到很多人同意XD
推 SOSET:你們在聊什麼.......................科
→ zimerfan:那個套票是都指定四樓的學生票嗎？我一直在考慮要不要跟
→ zimerfan:你買馬勒第九那場，就怕到時要上班(再把你逼去聽? XD)
→ zimerfan:幾前年呂紹嘉指揮NSO演奏這首，我本來打算去新竹聽，但一
→ zimerfan:念之差沒去了，但事後很多馬勒迷都讚嘆不已(我布魯克納迷
→ zimerfan:的朋友也說超讚)讓我超後悔...而Herbig再不聽以後大概也
→ zimerfan:沒什麼機會了，而且我有聽他指揮這首的cd還不賴[其實我一
→ zimerfan:直在說服自己去的樣子]...
→ zimerfan:科科　blue97提醒我還有大會堂的元老級指揮孟根堡也有錄
→ zimerfan:貝多芬9首交響曲　... 明天找出來聽好了
推 cytc:這次愛樂套除了最低價400元以外都能 20場以上5折
→ cytc:600元應該是四樓前面中間和二樓後面 三樓邊邊後面和包廂吧
→ cytc:學生套票場次還沒消息 再等等看 愛樂套票我確定會湊20場
推 cytc:11/18 日 TSO vs Gennady Rozhdestvensky 這場我好期待
→ cytc:柴科夫斯基：波蘭舞曲，選自歌劇《尤金．奧尼根》
→ cytc:拉赫瑪尼諾夫：C小調第二號鋼琴協奏曲
→ cytc:柴科夫斯基：E小調第五號交響曲
→ zimerfan:啊！這場我也有注意到！我也想去！我的第一個"柴一"就是
→ zimerfan:他們夫妻合作的版本。