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作者etkj2000tw (合太醬料 布丁駱駝)
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標題Re: [請益] 莫耳數運算 修改原子量題型
時間Sun Mar 27 19:51:49 2011
※ 引述《akida (柳伊捷)》之銘言： : ※ 引述《etkj2000tw (合太醬料 布丁駱駝)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這個假設也是不必要的 : : 只是! : : 根據題目的假設我們說 : : "因為一莫耳碳原子的質量，大約是12克，把這個數字除以2之後 : : 我們將碳原子的原子量定為6" : : 雖然說這個"除以2"的動作似乎有點不自然， : : 但是題意就是這樣說的，我們就這樣想吧~ : 當原子量訂為6 則測量出來的粒子個數將會減半 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想要請問以上這句的理論根據是甚麼呢? 我是也沒看到題目中這樣說(或可推出這個結果)耶~ : : 按照以上這些推論過程，"一莫耳的碳質量"是不會變動的， : : 會有所不同的就只是"原子量"這個概念的定義而已~ : : 這樣的理解方式，您同意嗎? : 我想請問老師 : 今天以碳12為基準時 : 一莫耳碳 12 克 有6*10^23個 : 若改定 以碳6為基準 : 一莫耳碳 = 幾克? = 幾個? : 12克碳 = 幾莫耳? : 個人認為 只有"一個碳原子的質量"是不會變 : 莫耳 是人定的 會改變 : 所以今天 改定以碳6為基準 : 一莫耳碳 6 克 有3*10^23個 : 12克碳 = 2 莫耳 : 還請指教 愚以為: 我們現在處理的是"若碳的原子量更改為6，則一莫耳的碳是幾克"的問題 所以說，會影響答案的因素大概就是~ "碳" "原子量" "莫耳" "克"這四個概念 "碳"的定義應該不會動到 (事實上，動到就麻煩了) "克"的定義~通常不會動，不過試著動動看也未嘗不可 但是為了簡便起見，盡量避免兩個或以上的定義同時動 假設我們更動"克"的定義~ 那就是原本的兩克我們改定義為一克，其他定義不變的話~ 那麼一莫耳的碳會變成~6克，沒問題 如果我們更動的是"原子量"的定義(請注意，莫耳的定義不變)~ 那麼原子量的定義只好改成~"一莫耳原子質量除以2，為原子量" 那麼一莫耳的碳~還是12克，因為我們只更動"原子量的定義" 6x2=12，可算出 又如果，我們更動的是"莫耳"的定義，其他定義不變~ 這邊注意到:因為原子量可理解成"不同種原子之間質量的比" 所以，平均而言一個碳原子的質量大約會是一個氫原子的12倍 而原子量的定義依舊還是"一莫耳原子的質量" 這個時候，一莫耳的定義只好變成3*10^23~ 因為"在新定義下"的"一莫耳"的氫原子，應該要是0.5克才對 而且6*10^2個氫原子大約就是1克 所以0.5克氫原子大約會有3*10^23這麼多個~ 也就是說，在新定義下"一莫耳"變成是3*10^23 這樣一來，"一莫耳的碳原子"就會是6克了~ 不同的過程造成不同的結果，或許這可以說是題目有一點小小的瑕疵? 也許吧~ 以上是我的一些小小想法，敬請指教~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.83.62
→ akida:請參考維基百科上對亞佛加厥數由來的解釋 03/27 20:01
→ etkj2000tw:您在文章中提到"莫耳 是人定的 可以改變"~ 03/27 20:05
→ etkj2000tw:可是"克"也是人定的 那是不是也可以改變? 03/27 20:05
→ etkj2000tw:"原子量"還是人定的~於是它又可以改變~ 03/27 20:06
→ etkj2000tw:如果您可以改變莫耳的定義 卻要說不准我改變"克"的定義 03/27 20:07
→ etkj2000tw:和"原子量"的定義~那是說不過去的 03/27 20:07
→ akida:您先了解期先後順序吧 03/27 20:08
推 buttercrab:其實這篇文章有點到重點 真的是定義的問題 03/27 21:11
→ etkj2000tw:好玩的點是 "動到哪一個定義"會影響答案 03/27 21:19
→ zamp:1莫耳≡與原(分)子量同克數的原(分)子個數。 03/27 21:41
→ etkj2000tw:樓上說的我知道啊，問題是題目都說"如果碳的原子量定為 03/27 21:44
→ etkj2000tw:6"了 又沒說是哪個定義有改 保險起見當然是每個都拿來 03/27 21:45
→ etkj2000tw:試一試囉~ 03/27 21:45
→ etkj2000tw:不然，按照z大所說的定義，請問你如何讓碳的原子量=6呢 03/27 21:45
推 zamp:原子量先被訂出來，才有莫耳數的定義。 03/27 21:51
→ etkj2000tw:對呀然後咧? 03/27 21:52
→ etkj2000tw:然後的然後就得到碳的原子量=12嘛 對不對? 03/27 21:53
→ etkj2000tw:可是題目說"如果碳的原子量=6的話"那就要重走一遍囉? 03/27 21:55
→ etkj2000tw:要嘛就是"原子量"的定義跟我們所熟知的不一樣~或者可能 03/27 21:56
→ etkj2000tw:"莫耳數"的定義跟我們所熟知的不一樣 再不然可能是"克" 03/27 21:56
→ etkj2000tw:的定義跟我們所熟知的不一樣~基本上就是這幾種可能吧? 03/27 21:57
推 YuChHa:以克為單位時 原子量表示一莫耳的原(分)子重 03/27 22:00
→ YuChHa:C12 一莫耳 12克 為了要有12克 一莫耳為 6*10^23 個 03/27 22:02
→ YuChHa:C6 一莫耳 6克 為了要有6克 一莫耳為 3*10^23 個 03/27 22:02
→ YuChHa:C24 一莫耳 24克 為了要有24克 一莫耳為 1.2*10^24 個 03/27 22:02
推 YuChHa:akida 和 zamp 是對的! 03/27 22:04
→ zamp:化學史，自己看囉。 http://ppt.cc/5xQs 03/27 22:05
→ etkj2000tw:那麼，為甚麼"莫耳"可以動 "原子量的定義"不可以動呢? 03/27 22:09
→ etkj2000tw:akida說"莫耳 是人定的 會改變"那原子量就不是人定的? 03/27 22:10
→ etkj2000tw:"克"呢?這個單位是不是人定的? 03/27 22:11
→ etkj2000tw:全部都是人定的啊~如果你要說"莫耳 是人定的 會改變" 03/27 22:12
→ etkj2000tw:那你又要主張"克跟原子量也是人定的 可是不會改變"那就 03/27 22:13
→ etkj2000tw:很矛盾了 03/27 22:13
→ zamp:先後次序搞清楚，沒有定義出原子量，就無從定義1莫耳。 03/27 22:31
推 buttercrab:這樣好了　有天我把碳12的原子量定為24　然後 03/27 22:39
→ buttercrab:再定義 原子量　為　『2莫爾該原子的質量』 03/27 22:41
→ buttercrab:會有什麼問題呢？　如果學生這樣問的話 03/27 22:42
→ buttercrab:如果這樣　亞佛加厥數就不用變了啊　 03/27 22:43
→ akida:這讓我想起了維根斯坦的私人語言論證 03/27 22:57
推 Aeolusfly:b大說得沒錯阿 因為您是修改原子量定義 使其他適用 這ok 03/27 23:54
→ dick87266:不會吧...理化竟然回到教育理論 不要越弄越複雜了 03/27 23:54