[請益] 合約問題

[Elixane (妘ξ)]

目前我是在一家安親班當低年級的課輔老師，剛滿一個月不久
但是因為種種原因所以只想做到12月中
只是前不久才和補習班簽了一份合約如下圖
 http://miupix.cc/pm-O7MB8Q
 http://miupix.cc/pm-UL3Z3A

因為去意已決，但是想到違約金部分就讓我擔心不已
但是有同事說這份合約不合法，所以不需要擔心，可以放心簽
只是現在真的很想走人，所以心裡還是頗害怕的

因此想請問一下我提離職時是否站得住腳？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.96.157.87
※ 編輯: Elixane         來自: 175.111.63.103       (11/18 23:03)
推 KDDKDD:你已經試用結束了嗎   或是已經提出書面辭呈了
1月8號滿三個月，還沒跟老闆提
→ KDDKDD:按合約   只要這幾天提出來   12月底前就可以閃人
→ KDDKDD:按照勞基法   你連一個月時間都可以不用給老闆
→ KDDKDD:所以不用怕   只是建議帶到期考結束褲比較好啦
上上禮拜是我學生剛第一次月考完，所以想趁早離開
不然一拖，可能就要等到他們1月底考第二次月考
其實我本來也有想過要做完這學期
但經過這幾個禮拜帶班的感覺，我發覺我並不適合做份這工作
而且我這這班學生這學期的第4位老師
很多家長都把對前老師的不滿發洩在我身上
我也才帶他們兩個多禮拜
常常被罵的原因都讓我覺得很莫名其妙(我根本就沒這樣做過)
我承認我實在沒能力得到家長的認同
著實也不想耽誤那些學生，因為我真的教不好他們
→ aiur313:這種合約我不敢簽......
我媽也狂唸我XD 說這種合約我也敢簽
其實當初在簽的時候真的沒有想很多~"~
現在想想才知道怕
不過聽另一個同事說前不久一個離職的老師該有的薪水都有拿到
(也是做滿兩個月就離職的)，也不知道是真是假....囧
推 diego99:直接去找法扶問
謝謝大大建議
*[1;31m→ diego99:我是認為3個月內離直視不需要預告，當面告知就能離開       11/19 01:03

※ 編輯: Elixane         來自: 175.111.63.103       (11/19 01:30)
推 ukbread:期末考結束褲XDDDD
推 humanmint:這合約單方面偏向僱主，所以上法院會自動失效。
→ humanmint:可去找法學相關的人詢問。
推 OD1109:大家都推合約沒效  原po真的相信到時賠錢...就自己擔下來吧
我當然也是希望合約是無效的T.T
只是怕到時老闆還是會拿合約出來，我也不知道該如何辯解
→ OD1109:合約有沒有效不是鄉民說了算  但是是你自己簽的請自己負責
→ OD1109:競業條款跟提前解約賠錢這是常見的合約問題
→ OD1109:你現在能做的暗黑大法就是擺爛讓公司火掉你
推 ZOE0430:連鎖補習班嗎?
不是，一般小型的安親班
推 diego99:還在競業條款？  請問這份合約有給老師任何補償嗎？
沒有簽約金，簽約金算是補償嗎?
→ diego99:沒有任何補償條約的話，那個競業條款視同無效。
推 OD1109:就算沒達競業條件，提前解約一定跑不掉
推 OD1109:合約都說是教育訓練損失了！
推 diego99:就交給法律專業的回答吧！ 還是樓上剛好就是法律專業？
推 diego99:http://ppt.cc/eLe1  這篇請先看一下吧
→ diego99:我還是要重申一次，沒有競業期間的代償措施，
→ diego99:競業條款條款視同無效。
→ diego99:至於其他的條款，只要牴觸到現行法令也是無效。
推 diego99:而希望原po找法幅的原因，就是認為如果不相信我所說的，
→ diego99:至少應該可以相信專業人士講的吧？
→ diego99:全國各地的免費法服，稍微google下就可以找到許多資訊
*[1;31m→ diego99:例如  http://ppt.cc/hSMC                                11/20 22:41
感謝提供資訊
推 suesse:簽約時沒人逼，自己簽的約（答應別人的事）都做不到，只會
→ suesse:想辦法合理化自己的作為。在這樣下去勞資雙方的關係只會越
→ suesse:來越惡化吧...完全站在不互信的立場，這樣很難把事情做好呀
當然，大大說的我同意
原本我也以為我能做得好，也希望能做道一年半
對應屆畢業生來說的我又何嘗不想趕快找到一份適合自己的工作
只是在這一個多月裡我明白自己並不適合這行業
加上最近老闆開始希望我能幫忙接送學生回家
原本面試沒有告知我需要這麼做
雖然我知道這行業是必須接受這樣工作
平常我要自己騎車到學校接送學生，這我能接受
只是現在家上要自己騎車帶學生回家就讓我變得很猶豫
我不是擔心油錢什麼的(老闆也沒補貼我)
只是學生的生命安全我實在是擔當不起
推 diego99:原來踏入求職陷阱想要離開會讓勞方和資方的關係更惡化阿？
→ diego99:資方開出這樣的合約，原來是勞方需要檢討
→ diego99:當資方開出這樣的合約時，不就也是預設新手勞工沒讀過
→ diego99:勞基法而設立的？  還是資方可以這樣合理化自己開的合約？
→ diego99:我想大概只有資方把勞方當奴的時候才開立這種合約吧。
→ diego99:希望那些護航資方的，這種內似的事情不會發生在你的親朋
→ diego99:好友身上。              "類似"，打錯抱歉
推 OD1109:誰說牴觸到現行法令也是無效   你確定這句話行的通??
→ OD1109:勞方把資方當鬼  資方把勞方當奴  兩方惡鬥到底是誰吃虧
推 OD1109:誰都不想吃虧的後果就是  當彼此是敵對雙方 照法律走而已
※ 編輯: Elixane         來自: 175.111.63.103       (11/21 01:11)
推 KDDKDD:一般的合約  抵觸法律為什麼不會無效   不懂耶
推 KDDKDD:所以未滿16歲只要簽自願合約  就可以和人上床了？
推 OD1109:樓上要這樣扯..我沒意見  在法律上合約為雙方共同訂定之
→ OD1109:就算抵觸到法律也不會是整份合約沒效  法官會照比例原則判
推 KDDKDD:一般民法契約還是得守法吧
→ OD1109:只是簽了約要走法院到底累到誰   絕對不是推文的鄉民
推 diego99:樓上到底有沒有看到我的第一個推文就是請原po找專業法扶阿
→ OD1109:那請問提前違約 賠償教育訓練 是違反了什麼民法 ?
→ diego99:不曉得你到底是在跳什麼的？原po有提到他有接受訓練？
※ 編輯: Elixane         來自: 175.111.63.103       (11/21 01:17)
推 OD1109:你要不要去看合約第二條
→ diego99:我有看到耶  但是原p內文有說他有受到「教育訓練」嗎？
→ diego99:或者說合約內的「教育損失」是什麼？
→ diego99:都提合約了，擬定合約的人不在約內說明清楚是怎樣？
※ 編輯: Elixane         來自: 175.111.63.103       (11/21 01:18)
推 diego99:讓新手勞工誤觸陷阱，然後又說我們幫助他離開陷阱
→ diego99:是搞壞勞資關係，這樣說不通吧？
推 OD1109:吵原PO有沒有受到教育訓練有意義嗎?? 我只是針對合約說明
→ diego99:簽約金算是補償，但是要看那簽約金是否合理。
→ OD1109:請平和的照合約來給原PO建議  勞資關係本來就很壞了不用通
→ diego99:我的確是照合約內容給建議阿，還是你有更好的建議？
→ diego99:賠錢了事？
→ diego99:原po去找法律協助了嗎？
目前只有上網寫信給法服詢問，還沒有回覆
推 OD1109:照合約來看  我認為原PO提前離職穩賠錢的呀  所以建議擺爛
→ diego99:很抱歉，我認為不會賠錢。
→ OD1109:你我都有自己的想法  你我都表達了  不就好了
→ OD1109:再來就是原PO去試試看哪方面正確了呀   再請告知後續吧
不好意思，我想在請問一下
因為下個禮拜老闆有幫我們幾位帶班老師報名一場講座
這個就是所謂的教育訓練嗎?
原本老闆就有稍為提過這場講座，當時我就沒有打算去
只是老闆也沒問過我就幫我報名了
好像也繳錢了，所以應該是非去不可
※ 編輯: Elixane         來自: 175.111.63.103       (11/21 01:36)
推 diego99:http://ppt.cc/F-mq  第十四條第六項
→ diego99:你可以告訴我，這合約有無損害勞工在勞基法上應有的權利。
→ diego99:第3條違反勞基法，第4條沒有代償條約違反憲法
→ diego99:第6條違反憲法
推 KDDKDD:有人搞錯了吧   只要提前一個月提出   就沒罰則問題
推 KDDKDD:更何況那條還違法
推 diego99:建議現場去詢問，或者看看有沒有議員服務處有法律諮詢的
→ diego99:像高雄就有不少議員的服務處有固定的法律諮詢時段
推 OD1109:根本不用提前一個月  原PO不到三個月任職  現在想走就能走
→ diego99:想脫離陷阱，腳請趕快動起來。
→ diego99:KDD已經有說「提前一個月」是違反勞基法了...
推 OD1109:我認為有賠償的可能就是第二條  跟預告離職天數有關係嗎??
→ OD1109:你我都有自己的想法 你我都表達了不就好了  這句話很難懂嗎
推 diego99:我哪邊提到第2條和離職天數有關？
→ diego99:或者你可以告訴我何謂合約內的「教育損失」嗎？
→ diego99:或者原po知道什麼是合約內所說的「教育損失」嗎？
→ diego99:怎辦，這合約內完全沒有提到耶！
→ diego99:什麼都沒提到就要人賠償，而且還是賠1個月的薪資，嗯？
推 KDDKDD:如果是指訓練人員費用   我記得是資方要自己負擔耶
推 KDDKDD:就算真的要勞方負責   因為合約中沒寫一個月薪資是什麼
→ KDDKDD:也不知道要怎麼罰
推 diego99:就算要罰也不是資方處罰勞方，而且什麼都沒寫還想要處罰
→ diego99:要處罰前先去問法院吧...
推 diego99:跑法院真的沒什麼，我算是很有經驗了。
推 KDDKDD:回到原來問題   我不信補習班敢拿這份違法合約告人
→ diego99:我相信這間補習班「不敢」拿這合約告人。
→ diego99:但還是要做一下最壞打算。
推 KDDKDD:上次我前同事也是不告知就馬上離職   班主任也是揚言要封殺
推 diego99:離職前還是要講一下，這算是基本禮貌QQ
推 KDDKDD:和告人  我在fb叫前同事去財稅局檢舉   過沒幾天就有人求要
推 diego99:查稅、查消防，很好用的！
推 KDDKDD:合解   試用期提早告知走人  是禮貌而非義務
推 diego99:3個月內只說不用預告，但還是要說辭職才能馬上走阿...
推 KDDKDD:前同事是因為沒育嬰津貼   孕假之後就直接打一通電話說不幹
→ diego99:不告而別不只是工作上的忌諱，生活上通常也不會想遇到
→ diego99:這種情況。
→ diego99:喔喔，了解，這樣就是有告知了阿XD
→ diego99:先閃去睡覺，明天有空的話再看看要不要正式回這篇。
推 LaiFan:我們的老師有跟上一家補習班簽定類似約，我的律師說賠，且
推 LaiFan:這補習班也成功求償了幾個案例，我看完後覺得會賠，但最後
→ LaiFan:要告了才知道，沒賠很好，若要賠誰要擔保這個責任，我想原p
→ LaiFan:原po慎思，你才是要負最後損失的人，謹慎是好
推 LaiFan:我表達完了，不評論任何意見了，感謝
推 suesse:判決結果記得會來和大家分享
推 suesse:*回來*
推 diego99:不曉得賴老師有沒有完整的契約原文。
→ diego99:http://ppt.cc/TsRN  原po這篇也可以看看
→ diego99:基本上和我前面的主張一樣。
→ diego99:http://ppt.cc/K3TN  這篇講的也是相同的案件
→ diego99:臺灣臺北地方法院小額民事判決九十三年度店勞小字第一二號
→ diego99:雖然也有 http://ppt.cc/ynV2 的案件，
→ diego99:但是請注意，這篇賠償案件的標題是「無故離職」
推 diego99:再來 http://ppt.cc/74zy 原po都可以看一下的
推 diego99:http://ppt.cc/wUzM 如果沒時間看完的話，不妨直接看最後
→ diego99:一頁。
→ diego99:就回到了「輔導老師」是否需要「專業培訓」的問題
→ diego99:即使資方真的花錢提出訴訟，但我想勞方應該有太多的點能夠
→ diego99:反擊，至少目前來看原po最多就是賠那場講座的費用。
→ diego99:一個講座價值一個月的薪資？原po去聽的時候記得順便錄音
推 diego99:http://ppt.cc/I75F 有心要找資料，太多太多可以找的
推 diego99:建議原po可以google「離職違約金」，可以找近一年來的文章
→ diego99:其他的就留給你自己慢慢看，重點請放在不要怕被告，想看看
→ diego99:到時被告的時候，要如何說明自己的主張。
→ diego99:離職後被補習班提訴訟一定是最壞的打算，但你還是有機會
→ diego99:全身而退。
推 nocturnesw:所以我從來都不跟補習班簽約就是這樣
→ nocturnesw:體制健全 自然不需要用合約綁住老師
→ nocturnesw:要簽約的都要小心 最好私底下先打聽清楚
→ Elixane:謝謝各位熱心的大大幫忙
→ Elixane:我決定還是先做好功課在提離職XDD  我是決定要走了
→ Elixane:今天很戲劇化的被學生打巴掌，我徹底失望了，如此的不被尊
→ Elixane:X想說下個禮拜請一天去勞工局詢問好了XDD
推 kee32:學生都敢打你 ，快跑啊！記得驗傷先
推 toukowenn:被學生打巴掌  好扯......
他們有些小孩都超叛逆的= =說實在的我很想回巴
不過這樣我可能會上新聞XDD
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在此我要在次感謝樓上各位熱心的大大
我想老天眷顧了我，我連勞工局都不用去詢問了

就在剛剛下班時，老闆的女兒給我一份內容詳細的合約要我簽
我差點就簽了，覺得不對
我就詢問為何要在簽一份合約？

老闆的女兒就說了，原來是前離職員工到勞工局檢舉
合約內容有問題以及勞健保加保的時間太晚，到職後一個月才加保
（我也是上禮拜才被加保）
因此勞工局上星期就來徹查
也對老闆表明了原本我們簽的合約全部無效

因為沒有大小章（還好我當初簽的時候沒帶印章）
也沒有說清楚薪資條件等等....
還有合約上簽的到職日期和加保日期對不上
所以就必須在簽一份XD
不過我沒簽，我說我要帶回家仔細看一下XD

然後也說可以讓我對照舊合約看
所以我原本簽的那一份合約正本也被我帶回來了...

有種拿回賣身契的感覺...
※ 編輯: Elixane         來自: 175.111.63.103       (11/23 13:12)
推 KDDKDD:就說不會太擔心合約吧   順勢告訴老闆你想走人吧
→ KDDKDD:只是最好給老闆一點時間找新人  算是禮貌
推 diego99:其實三個月內提離職就可離開，與禮貌無關。
→ Elixane:其實我是打算做到一月，讓公司有時間帶好新人
→ Elixane:不過我想我講了之後他們只會讓我做到11月底，囧..
→ Elixane:前幾個老師好像都是這樣，被主任提前解職
推 KDDKDD:雖然說照法律走  三個月內走人只要告知就好  但這圈子很小
→ KDDKDD:能好來好去就不要把事情做得太絕   給主任幾個星期去找人
→ KDDKDD:並不會對老師和舊東家有任何傷害  當然這情況是建立在主任
→ KDDKDD:和老師相處良好下
推 diego99:三個月的時間內，用一除了是雇主是用員工外，
→ diego99:                 用意
→ diego99:也是員工試用雇主。            試用     (錯字抱歉)
→ diego99:無法撐過試用期，雙方都是要自己檢討的。
推 diego99:基本上我不會認為雇主會希望留著自認為已不適任的員工。
推 KDDKDD:如果在合理的情況，為什麼要作得罪人的事
推 KDDKDD:如果顧主覺得不適任的員工   早在面試時就踢掉了
推 KDDKDD:除非試用期員工行徑誇張   否則沒有正常公司會希望員工流
推 diego99:是的，不過文章內容中，原po已經有提到自己認為不適合
→ diego99:這份工作了。
→ diego99:如果該位雇主真的有辦法在面試時踢掉不適任的員工，
→ diego99:那麼勞基法自然就不需要設立3個月提離職不需預告的規定
→ diego99:這規定是同時適用於雇主與員工。
→ diego99:我不認為雇主3個月內開除員工是合理，而員工三個月內提離
→ diego99:職卻要被稱作不禮貌，這是非常奇怪的事情。
推 KDDKDD:我指的是要提前預告離職   而你指的是個法律上可以保護的權
推 KDDKDD:力   如果今天顧主同樣告訴你不適用   一個叫你馬上滾   一
→ KDDKDD:一個給你兩星期時間   那一種處理手法比較好
推 KDDKDD:而法律所定   僅是保護你有說走就走權利   並沒有說你不能
→ KDDKDD:而預告離職  和說走就走給人的感受應該有不小的差別吧
→ KDDKDD:上兩句  增加  不能預告離職
推 KDDKDD:說真的我原意只是建議怎麼處理比較好
推 KDDKDD:我並不希望離個職還發生一堆後遺症
推 KDDKDD:搞到名聲不佳    至少工作到一半說走就走   你可以去問問
推 KDDKDD:別人   這算是禮貌行為嗎   跟法律見解有什麼關係
推 diego99:樓上我知道你的原意，但我要說明的是法律在制定上不只是
→ diego99:為了要「保護」什麼那麼簡單。
推 diego99:勞基法被制定以來就是為了讓勞資雙方在法律上有相同的共識
→ diego99:它告訴資方：面試時要謹慎，因為你必須承擔面前那個人
→ diego99:三個月內就會提離職的風險。
→ diego99:也告訴勞方：你求職必須想清楚這工作是不是真的適合你，
→ diego99:因為你同樣有三個月內被開除的風險。
→ diego99:而這風險對於勞資雙方是相同的，甚至連優點也是相同的。
→ diego99:風險是：很抱歉，我不喜歡你，只好讓你在花時間找人(找工
→ diego99:做)；優點是：你太遜，我找到更好的了，只好跟你說再見。
→ diego99:所以我才會認為3個月內「不經預告」而提離職或開除，
→ diego99:和禮貌與否是一點關連性也沒有的。
→ diego99:所以為什麼雇主(不只是補習班)都會說3個月內是試用期，
→ diego99:因為對雇主而言，這3個月內可以觀察員工適任情況，
→ diego99:或者可以期待這段時間內是否有更優良耐操的人才進來求職。
→ diego99:而對員工而言，可以觀察這份工作與工作環境是否適合，
→ diego99:或者可以期待是否有更好的工作可以去應徵。
→ diego99:甚至如果有詳讀勞基法的話，你會發現三個月這回事，
推 diego99:主要還是以「雇主」的詞彙做規定(第十六條)
推 KDDKDD:說真的  這沒什麼好爭  我指得禮貌是指給人的感受  你卻指
→ KDDKDD:法律上的見解  這根本是兩件不同的事  沒什麼交集  那就沒
→ KDDKDD:什麼可以討論了  不是嗎？
→ KDDKDD:第一句補充一下   處理手法給人的感受
推 KDDKDD:離職並沒什麼大不了的  但處理手法會影響到別人的感受 法律
→ KDDKDD:的手段能避免就避免  總不能離開還得罪一堆人  甚至還讓
→ KDDKDD:名聲臭名在外
推 diego99:我想樓上的感受並不完全等等於所有資方的感受
→ diego99:但我想如果資方無法認同這樣的共識的話，他就不適合當一
→ diego99:個老闆。至於手段、名聲什麼的，每個人處理的方法不同
→ diego99:根據事情的情況，會發生的事情也不同
→ diego99:當然或許KDD大當老闆的時候願意對一個試用期想開除的員工
→ diego99:說「你一個禮拜後就不用來上班」是好事，但你認為這時候
→ diego99:對方的感受是什麼？
→ diego99:不過是就法還是就理，試用期內預告離職對勞資雙方都是很
→ diego99:怪異的事情。
→ diego99:更何況原po已經自認為不適合這份工作，這時候對一個正常的
→ diego99:老闆而言，不管是7天、3天或者說明天離職，
→ diego99:就相當於單位內放著7天、3天或者1天的未爆彈，
→ diego99:這對一個公司（補習班）是件好事嗎？
→ diego99:一個想離開的試用期員工，到底是自主一點提離職直接離開，
→ diego99:還是預告這幾天而工作情況無所適從。怎樣處理比較好呢？
→ diego99:說真的，不適任又強待在班上，若發生更嚴重的事，名聲不是
→ diego99:更臭？
推 kee32:總之，恭喜原po不用擔心賠錢的事情了，其他的，再說啦
推 KDDKDD:資方願不願意接受是資方的事  我在講的是勞方若要主動離職
→ KDDKDD:要怎麼處理比較好  這只是待人處事的方法而已  給互相留一
→ KDDKDD:後路走  資方若不願意接受勞方離職時所提善意 大可不接受
→ KDDKDD:說真的  我也詳述了為什麼勞方主動想離職時  預告離職會比
→ KDDKDD:較好  這不是社會人際關係的學問嗎？  寧可交朋友  也不結
→ KDDKDD:仇人  總不能每件事搞到最後都是上法院告來告去吧= =+
→ KDDKDD:出來工作  沒必要把自己搞到四處為敵  處事圓融一點不會有
→ KDDKDD:壞處的   若D大不願意接受  其實我也尊重您的意見  這只是
→ KDDKDD:我個人意見而已  原PO不一定要接受呀
推 diego99:其實我也只是詳述試用期間預告離職是多此一舉的事情
→ diego99:我並沒有反對你的意見
推 diego99:當然如果一間公司好到讓一個員工願意試用期內預告離職
→ diego99:當然無可厚非阿，這時候處世圓融還真的沒什麼不好。