推 StarTouching:至少標題要禁雷 誰說進漫吐板一定要追盜版連載? 11/30 08:08
→ StarTouching:沒理由只是進來看一下就被雷到 不是嗎? 11/30 08:09
以上是板友 StarTouching 最早之推文
爾後的兩天在該篇板規公告文底下正反方意見不斷湧進
板主們看過之後進行檢討
最後得出來的結論是"不禁雷"這項規定不會改變
因此本板第三位板主 killeryuan 在新公告 #1B5LK2YW 底下特別對此再度說明
---公告底下內容---
另外幾件小事,一併說明:
1.不禁雷乃本版一貫以來的主張,包括標題雷在內.本版過去如
此,現在如此,未來也沒有變更的預定打算.
2.若版友發現違規事項,請多加利用置底檢舉文;也歡迎寄信給
二版主smart1988或是在下killeryuan反映.
--- ---
此篇公告發表於 Wed Dec 2 01:40:10 2009
原本禁雷一事應當就此打住
沒料到板友 StarTouching 似乎依然不滿板主們的決定
板友 StarTouching 在公告發出後隔天 也就是12/3 依然持續對板規進行挑戰
→ StarTouching:我同意現在並不氾濫 不過這不表示雷就該任意被允許 12/03 01:36
→ StarTouching:也許因為不氾濫而不明文禁止 12/03 01:36
→ StarTouching:但是明文同意就有點奇怪了。 12/03 01:37
→ StarTouching:我會提到黑特是因為有人說不吐不爽 12/03 01:38
→ StarTouching:那這樣到底是在吐槽還是黑特? 12/03 01:39
→ StarTouching:我想既然只是吐槽 給予不追盜版連載的人尊重也很合理 12/03 01:40
→ StarTouching:還是說吐槽板本來就不歡迎不追新連載的人? 12/03 01:40
→ StarTouching:我會說這裡可以成為另一個C洽是因為12/03 01:41
→ StarTouching:只要你對AC(將會有G)有吐槽點 都可以來這 12/03 01:42
→ StarTouching:如果真要逼我說的話 這裡可能會成為"黑暗C洽" 12/03 01:43
針對板友 StarTouching 這汪洋般的不滿
本人在昨天 也就是12/3的晚上 發表了一篇新公告
文章 #1B5wfY7R [公告] 關於禁雷這件事情
此篇文章內容在於重申漫吐不禁雷的既定事實與板主們的思考想法
此篇文章發表於 Thu Dec 3 20:09:03 2009
未料三小時後 於23:34 板友 StarTouching 於推文出現並和板眾戰了起來
筆戰原因雖有一部分是因為板友們底下之推文直指板友 StarTouching 為新警察
所以板友 StarTouching 回擊
推 StarTouching:我從開板第一天起就會來逛 只是不常發言12/03 23:34
但隨後板友 StarTouching 又將話題拉回不禁雷的部分
並和板眾戰至爆文甚至連大板主 ace0824 都站出來說話
然後板友 StarTouching 不聽 ace0824 的警告
執意繼續闡述自己對於板規的想法
本板板規 #1AxxV5Iz 內容第30頁有提及
↓↓↓
不要在推文抱怨有捏、有雷、有劇情了，反正都看到了
要不就是裝做自己看錯了，或是原PO看到同人誌了。
平時對於本項違規盡量不加以警告
但是短時間內出現大量此一類型之發言，則板主會主動處理
↑↑↑
板規中明白告知不要再埋怨不禁雷的部分
但漫吐並非一言堂 板主們也不是不通人情的冷血動物
眾板主們從最早11/30開始關注板友 StarTouching 對於禁不禁雷的闡述
之後甚至為了他開了兩篇新公告
我個人認為三位板主已經可以說是仁至義盡了
但板友 StarTouching 屢不聽勸甚至無視大板主 ace0824 的警告
依照惡意訪客條例 板友 StarTouching 可以判為惡意訪客而終身水桶
↓↓↓
╭═══════════════════════════════╮
│ │
│1.發言嚴重違反板規、惡意違規者或是強烈違反普遍認定之網路禮儀 │
│ │
│2.三個月內沒有在板上發表文章過 │
│ │
│3.免洗ID <上站200次以下並且文章數50篇以下> │
│ │
│4.有劣文 │
│ │
╰═══════════════════════════════╯
◎ 違反第一項，則2、3、4滿足其中任一項即可判定為惡意訪客
◎ 若板主認定有惡意鬧板的既定事實，也會給予永久水桶
↑↑↑
依照上述惡意訪客的規定
板友 StarTouching 因違反不禁雷板規且多次推文 視為嚴重違反板規
經 ace0824 勸說後依然堅持自己僅僅是提出意見而非要和板友起衝突
可視為惡意違規
在該篇公告底下之推文中 板友 StarTouching 對其它板眾態度強硬
更有激起新一波衝突的言詞出現
可視為強烈違反普遍認定之網路禮儀
基於以上三點 加上板友 StarTouching 有一篇劣文
↓↓↓
【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》StarTouching (撫星) 《經濟狀況》小康
《登入次數》1672 次 《有效文章》667 篇 (劣:1)
《目前動態》不在站上 《私人信箱》所有信件都看過了
《上次上站》12/03/2009 20:39:47 Thu 《上次故鄉》114.37.135.150
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和
↑↑↑
更甚者板友 StarTouching 也沒有三個月內發文的記錄
基於上述種種理由
板友 StarTouching 大可被大板主 ace0824 當作惡意訪客給終身水桶
然而 ace0824 僅僅給予板友 StarTouching 水桶一個月的處分
如此的判決
何來有申訴的必要??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.132.17
推 StarTouching:異議 與大部分人的意見相抵觸 依然持續發言 12/04 02:16
→ StarTouching:這樣算是違反禮儀嗎? 12/04 02:16
→ StarTouching:事實上 我試圖回應每句其他板友的話 12/04 02:17
→ StarTouching:十分尊重其他板友所說的每句話 12/04 02:17
→ StarTouching:唯量多而無法每句都照顧到 12/04 02:17
→ smart1988:持續發言沒有錯 但是話中帶有刺激到大部分人言詞 12/04 02:17
→ StarTouching:這樣我不認可是違反禮儀 12/04 02:18
→ smart1988:所謂的刺激性言詞 龍鳥板主那篇文裡寫了很多 12/04 02:18
→ StarTouching:也許眾多發言中有不小心刺激到他人的言詞 12/04 02:18
→ StarTouching:不過我必須聲明: 12/04 02:19
→ smart1988:既然刺激到了就應該適時停手 若執意繼續刺激下去難道不 12/04 02:19
→ smart1988:算違反網路禮儀嘛?? 12/04 02:19
→ StarTouching:要我說我刺激多數板友也是可行 12/04 02:20
→ StarTouching:那一樣必須證明絕大部分板友都是讀正版 12/04 02:21
→ StarTouching:而我本意依然是要論述我支持標題禁雷這件事情 12/04 02:21
→ StarTouching:事實上, 在後來的推文中 12/04 02:21
→ StarTouching:我並沒有堅持每個板友都是使用盜版 12/04 02:22
→ StarTouching:我還很樂意給auxo板友1000p 12/04 02:22
→ StarTouching:言歸正傳 這篇文與ace0824板主的判文無關 12/04 02:23
→ smart1988:在雙方劍拔弩張的時候扣上看盜版的帽子 12/04 02:23
→ smart1988:然後還扯到其它地方去 使得板友們更加憤怒 12/04 02:24
→ StarTouching:人難免失言, 所以我後面願以1000p補償 12/04 02:24
→ smart1988:無論是對板眾 抑或是對板主群 都是一項很大的挑戰 12/04 02:24
→ StarTouching:基本上我推文主題是贊成推文禁雷 12/04 02:25
→ smart1988:難免失言...知道失言就該打住 而非繼續爭論下去 12/04 02:25
→ StarTouching:而重點是推文數目眾多 無法一一照顧 12/04 02:25
→ StarTouching:我後來所回的推文主要是有板友們的意見 12/04 02:25
→ StarTouching:所以只好一一回覆 12/04 02:26
→ smart1988:重點是...你為什麼明知刺激到別人 卻執意繼續? 12/04 02:26
→ StarTouching:而針對說全部都盜版之處 已說願給1000p 12/04 02:26
→ smart1988:ace0824都出來勸阻了 還執意繼續 這不是藐視板主? 12/04 02:26
→ StarTouching:於是乎我後來只是繼續說我認為標題禁雷 12/04 02:27
→ smart1988:我個人認為你說要給1000p反而是更加刺激到別人 12/04 02:27
→ StarTouching:並沒有執意說大家都是使用盜版 12/04 02:27
→ Sechslee:你連舉證責任都搞不清楚嗎? 影射他人使用盜版 卻要被影射 12/04 02:28
→ StarTouching:而我後面停不下來完全只是因為板友們太多要回應了 12/04 02:28
→ Sechslee:者自我舉證沒有使用盜版? 12/04 02:28
→ StarTouching:以偏概全算是一種不小心會犯的錯 12/04 02:28
→ StarTouching:但我想至少我後面沒有繼續這麼堅持 12/04 02:29
→ StarTouching:而把論點盡可能回歸到我支持標題禁雷這件事 12/04 02:29
→ StarTouching:不過後來板友們推文眾多 要收手是有點難的 12/04 02:30
→ Sechslee:對自己的行為倒是蠻寬大的 12/04 02:30
→ StarTouching:我也有推認輸聲明 12/04 02:30
→ StarTouching:我對別人的行為也沒有很計較 12/04 02:31
→ StarTouching:事實上本質還是意見相左 12/04 02:31
→ StarTouching:在我進行人身攻擊之前 就可以看到已經許多人意見不同 12/04 02:31
→ StarTouching:但是既然在我認輸聲明過後還繼續有推文 那我難免 12/04 02:32
→ StarTouching:會想繼續回。 12/04 02:32
→ StarTouching:當然如果板主只是鎖文 那我也不會有意見 12/04 02:33
→ StarTouching:因為我承諾過不會影響到其他篇文章 12/04 02:33
推 StarTouching:再補充 以偏概全雖然是我不小心人身攻擊 12/04 02:40
→ StarTouching:不過以偏概全我認為不足以算是強烈違反禮儀 12/04 02:40
推 StarTouching:再後來的激烈言詞也是設法對其他板友的回應 12/04 02:50
→ StarTouching:絕無過度違反禮節之事項 12/04 02:51
→ StarTouching:如果設為惡意訪客的判例成真 12/04 02:52
→ StarTouching:恐怕會讓與漫吐大多數人意見相左的人卻步 12/04 02:52
→ StarTouching:我認為筆戰在意見相左時本來就很容易發生 12/04 02:53
→ StarTouching:板主不該輕易認定人孤勢單的一方就是沒禮貌的一方 12/04 02:55
→ Playern:嗯...失言的部份...人身攻擊是不小心的喔! 12/04 03:42
→ Playern:激烈言詞是設法對其他板友的回應喔! 12/04 03:42
→ Playern:激烈言詞卻<==>絕無過度違反禮節之事項喔! 12/04 03:43
→ Playern:這些都只是你的一面之詞，一己的想法。 12/04 03:44
→ Playern:只要有人認為你傷害到他，或者認為你違反禮節的話 12/04 03:46
→ Playern:你的立場又該如何自處呢?是以"我就只有一個人對全部嘛"? 12/04 03:47
→ Playern:這般地不斷訴諸自己是受害者嗎? 12/04 03:47
→ Playern:然後無視版主的警告，無視對其他人造成的傷害， 12/04 03:48
→ Playern:攻擊也是不小心，激烈言詞也絕無違反禮節 12/04 03:48
→ Playern:那麼其他人的說法呢?若真有人認同你的話，何以至此? 12/04 03:49
→ Playern:這不就是因為你在一系列推文中，不斷強調自己是一對多 12/04 03:50
→ Playern:挑戰權威，挑戰專版，還有問別人沒去別版鬧過嗎的事項 12/04 03:50
→ Playern:試問，何以沒有違反禮節之事項? 12/04 03:51
→ Playern:還是說這些你都不認為有違反呢? 12/04 03:56
→ Playern:如果你認為自己沒有過違反，而版上各位卻不這麼想的話 12/04 03:59
→ Playern:這不就像是一個人認為可以殺人，而法令及輿論都不認可 12/04 04:01
→ Playern:而那個人還質疑法令，並與輿論相對嗎? 12/04 04:02
→ Playern:當然你可以把殺人替換成任何法律不允許的動作 12/04 04:04
→ Playern:也可以一直說自己沒有錯 12/04 04:05
→ Playern:但你對版上各位造成的傷害，卻不是你說沒有就沒有的 12/04 04:06
→ Playern:即使你再有理念，想要改變輿論云云... 12/04 04:09
→ Playern:利用不小心的人身攻擊與激烈言論，想要改變輿論法規 12/04 04:10
→ Playern:都是你手段上的錯誤，無論有任何的理由都難辭其咎 12/04 04:12
推 Auxo:明明一開始說是$1000=美金1000元，後來又變批幣 12/04 08:43
→ Auxo:有沒有轉這麼快的啊？ 12/04 08:43
→ Dalaia:都你的毛啦 連盜版跟雷這兩者關聯性都提不出 還一直跳針 12/04 08:44
→ Dalaia:論點太差根本站不住腳 就指正版主認定人孤勢單是沒禮貌的人 12/04 08:48
→ Dalaia:今天要是你論點跟想法能夠讓當時有一個人認同 你就是成功的 12/04 08:49
→ Dalaia:還亂拗亂指控亂跳針 重點就是你根本說服不了任何人 12/04 08:51
→ poning:我只想說去XX版不應該是去「挑戰XX板的人」 12/04 10:14
→ poning:想筆戰也要拿點東西出來 當你沒有證據證明大家都是看盜版 12/04 10:15
→ poning:一開始就不要拿這個理由出來 雷不雷這種事早有討論 12/04 10:16
→ poning:想argue好歹也看看前人討論的東西 你只是覺得你代表正義 12/04 10:17
→ poning:但你的正義不等於大家的正義 12/04 10:17
推 supersaga:版主對你真的是判太經.............. 12/04 10:45
推 katsurada:這篇已經把你違規的理由說的很清楚了耶...為啥你還可以 12/04 12:24
→ katsurada:繼續凹...錯都錯在別人就對了 12/04 12:25
→ katsurada:"人身攻擊"不等於"強烈違反禮儀"??? 你真的知道自己在說 12/04 12:27
→ katsurada:什麼嗎 12/04 12:27
推 StarTouching:抱歉 我從不覺得我代表正義 12/04 16:13
→ StarTouching:另外除非板主或小組長發言 否則你們在此的言論無意義 12/04 16:14
→ StarTouching:這場辯論我是輸了 但我認為我沒有違反版規 12/04 16:15
→ StarTouching:據此點我會力抗到底 12/04 16:15
→ StarTouching:想和我吵雷的事情的人歡迎私下來信 12/04 16:15
→ StarTouching:或是水桶解除過後再移駕Suckcomic板討論之 12/04 16:16
→ StarTouching:另外我昨晚說錯了 以偏概全不是人身攻擊 12/04 16:16
→ StarTouching:其餘發言如果不是板主回覆 我有權可以不理會。 12/04 16:18
推 StarTouching:是非對錯只有一線之隔 我只知道我沒有違反板規 12/04 16:36
→ StarTouching:而我申訴的重點也是我沒有違反版規以及ace錯誤判決 12/04 16:36
推 StarTouching:重申我的訴求: 12/04 16:42
→ StarTouching:1. 認為ace板主引用版規錯誤 12/04 16:42
→ StarTouching:2. killer版主和smart版主舉發有別於ace之罪證 12/04 16:43
→ StarTouching: 也就是違反禮儀這點 如果小組長要進一步釐清 12/04 16:44
→ StarTouching: 我可以進一步說明 12/04 16:44
→ Playern:因為看到女人很破就說女人都是破麻 12/04 17:26
→ Playern:這種以偏概全就是人身攻擊 12/04 17:26
→ Playern:你這種反覆的說法也是招致被圍攻的原因 12/04 17:27
→ Playern:卡謬: 為什麼你就是不懂呢! 12/04 17:27
→ Playern:說法當前後一致,而不是被圍攻後才說: 阿!我說錯了! 12/04 17:29
→ Playern:在漫吐版你的推文也常常前後不一致,後面被說破才更改 12/04 17:29
→ Playern:試問犯了錯的人事後才說: 阿!我作錯了! 他就不會被懲罰嗎 12/04 17:30
→ Playern:如果你是在討論的話, 應當理性勿戰,三思而後行不是? 12/04 17:32
→ Playern:那麼這些一再反覆的說法又該如何解釋呢? 12/04 17:32
→ Playern:還是說你又要: 阿我說錯了, 說錯就可以撇掉一切嗎? 12/04 17:33
→ Playern:如果用說錯來推掉所有責任, 那我想每個人都可以說錯了... 12/04 17:34
→ Playern:對自己就這麼寬恕嗎! 12/04 17:35
→ poning:當你說出「不歡迎不想被盜版連載雷的人」的時候 12/04 17:43
→ poning:你已經在「臆測讀者心態」了 12/04 17:44
→ poning:同時當版主已經出面制止 你還繼續推文 12/04 17:45
→ Playern:竊以為他是把言論自由跟言論免責混為一談了 12/04 17:46
→ poning:版主自然可以主動處理 不是沒給你機會 是你自己違規 12/04 17:47
→ poning:所謂的「正義」不是你想的那種正義使者 12/04 17:47
→ poning:而是你認定自己是正確的這種心態 12/04 17:48
推 uminz:沒有人認為少數意見就是不禮貌 是你先不禮貌的吧.... 12/04 20:08
推 godivan:說好的一千美金呢 12/04 20:23
→ shiroh:star的劣文好像是因為想取得“盜版”av得來的哦？= =a 12/04 21:29
推 licell:蓄意「挑戰」已經無禮，後面的也全是屁話 12/04 22:26
推 StarTouching:聲明: 我挑戰的不是板規 而是與大部分人相左的意見 12/04 22:34
→ StarTouching:我無意挑戰板規 這場辯論是我輸了 但版主判決有問題 12/04 22:35
→ StarTouching:我想至少第一項訴求ace版主判決一定有問題 12/04 22:36
推 licell:喔，聲明：挑釁板眾，那更是蓄意鬧版 12/04 22:36
→ StarTouching:要護航可以 但是與版主無關之人事我有權不予理會 12/04 22:37
→ StarTouching:至於第二項要看小組長是否要進一步了解 12/04 22:37
→ StarTouching:要的話我才會完整地抗辯 12/04 22:38
→ licell:科科，你高興就好，只可惜這世界不是以你為中心運轉 12/04 22:38
→ StarTouching:這個世界不以任何東西為中心運轉 12/04 22:39
→ StarTouching:這個世界只有每個人已自己的方式存活著 12/04 22:39
→ StarTouching:遇到意見相近的人就組織成一個個圈子 12/04 22:39
→ StarTouching:捍衛自己的立場並產生排斥異己的屬性 12/04 22:40
推 blackpikapi:→ StarTouching:當然 因為只有我一人才敢挑戰漫吐 12/04 23:51
→ blackpikapi:→ StarTouching:但是板規有說不能挑戰板規嗎? 12/04 23:51
→ blackpikapi:上文為該板友於漫吐板的推文，請小組長明鑒之 12/04 23:56
推 uminz:你明明一開始說是挑戰板規.... 怎麼理由又換了 12/05 00:17
推 StarTouching:我想用詞也許會有不夠精確之時 12/05 00:31
→ StarTouching:但明眼人都該能看得懂所謂挑戰板規也不過就是反對 12/05 00:31
→ StarTouching:反對板規近而與群雄討論之 不應違反板規 12/05 00:32
→ StarTouching:另外小組長請認同非板主所提出之質疑我有權不答覆 12/05 00:32
→ StarTouching:畢竟宣判的人是版主 與板眾無關 12/05 00:33
→ erilinda:一個板運行得好好的 整個板就你一個人跳出來反對板規 12/05 00:34
→ StarTouching:板友們有權在此為板主護航 12/05 00:34
→ erilinda:要是每個板都多幾個像你一樣的人 那整個板就打筆戰就好了 12/05 00:35
→ StarTouching:但他們所提之意見不該代表板主立場 12/05 00:35
→ StarTouching:所以他們所提出之論證 必須經板主之口方為有效 12/05 00:36
→ erilinda:論點是好的會有人贊同 自己想想為什麼完全沒有人支持你 12/05 00:36
→ StarTouching:在正式的法庭上, 正反方表達意見者 12/05 00:36
→ StarTouching:也不該有人數上懸殊差距 避免產生多數暴力 12/05 00:37
→ StarTouching:所以除非由版主提出之少數「證人」 其意見該放次位 12/05 00:38
→ StarTouching:另外雖然認為標題禁雷者在漫吐是少數 12/05 00:39
→ StarTouching:不過並非只有我一人 只是只有我敢大聲說話 12/05 00:39
→ StarTouching:即便本次的辯論我引述錯誤的理由而失敗 12/05 00:40
→ erilinda:拜託 如果不只一人 你跳出來登高一呼就會有人支持了 12/05 00:40
→ StarTouching:依然不該構成鬧板與違反禮儀之事宜 12/05 00:40
→ StarTouching:非也, 不過本話題與判決無關 歡迎來信 12/05 00:41
→ poning:邏輯謬誤 1.漫吐主旨不是討論版規 2.使用者不能無視管理者 12/05 01:01
→ poning:就算人民要行使創制複決權 按公民投票法也是有其規定與門檻 12/05 01:01
→ poning:你今天就是強硬的開啟討論 並且無視管理者的制止 12/05 01:02
→ poning:如果身為一個使用者的你可以發表意見 我們自然也可以 12/05 01:03
→ poning:不須刻意強調要小組長無視我們的意見 因為本來就不會採用 12/05 01:03
→ poning:但我們仍然可以發言 你自以為的聲明不過是想強調自身中立性 12/05 01:04
→ poning:還有你根本搞不清楚申訴規則 ptt沒有什麼訴訟代理人好嗎 12/05 01:06
→ poning:一個案子當事人就只有你跟板主而已 不要再做一些奇怪的聲明 12/05 01:06
推 StarTouching:謝謝你的意見 你的話我會當個人私底下的學習 12/05 01:07
→ poning:不必了 有什麼好學習的 12/05 01:07
→ StarTouching:三人行 必有我師焉 只要有心每個人都可以當學習對象 12/05 01:09
推 Dalaia:不答覆版主以外的人結果還是回一堆 要不要加一句大人明察? 12/05 07:02
→ Dalaia:另外你在漫吐版的推文構不構成挑釁版眾 構不構成鬧版 12/05 07:04
→ Dalaia:把你推文整理出來自會明白 引述錯誤造成群眾不滿 也沒見你 12/05 07:05
→ Dalaia:解釋過半句 版主出來試圖防止失控還不聽 現在油成這樣 嘖 12/05 07:07
推 xufunny:一下說要挑戰板規一下說用詞不夠精準 都給你說就好了啊 12/05 10:24
推 Sechslee:論點一修再修 看的我都累了 12/05 11:41
→ Sechslee:因為漫吐那篇被鎖 講一下 ¤<- 這才是國際通用貨幣符號 12/05 11:42