[判決] suckcomic版的不當水桶

[sawg (Mr.絲襪)]

銷量是否等於作品的價值
一直是兩派人馬爭執不休的話題
用大絕招來解釋 不免讓人覺得不通人情

推 firstkiki:我舉個簡單的例子吧，可樂是不是垃圾食物？可樂銷售量好
→ firstkiki:不好？這樣有比較淺顯易懂嗎？
作品的價值 是在於觀看者的觀賞角度
覺得沒意義 那他價值就是0 有意義則相反
硬要吵是沒完沒了的

這種爭議較大的東西 建議是不要輕易砍文或水桶
改以口頭勸導或警告會適合點
真要說的話 此點應該偏向軟性違航文

至於日後累犯的部分
請板主與evangelew板友自行協商

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以下一點卓見 看看就好:
先不論"垃圾"一詞是哪個板的發言
要批評也行 要評論也行
起碼要給作品一點尊重吧?
說他是垃圾是否有點太超過 弄不好這會引戰的
說尾田老師的東西是垃圾 難道他不會難過嗎...
當然 今天尾田老師沒看漫吐板那沒差
但假設有呢?
(像隔壁小學館的某老師就會看我寫的一些評論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.15.94
→ killeryuan:本板是漫畫吐槽板,而非漫畫評論板,本來就對護航有限制
→ killeryuan:希望小組長能理解.
→ killeryuan:還是感謝小組長的判決與建議.
→ sawg:所以我才說有爭議 不適合用這樣處理
→ sawg:何況說一部作品是垃圾呢? 我覺得這有點超過了
→ killeryuan:這個...C洽都有這樣的言論,何況漫吐,也非攻擊作者本身
→ sawg:不管怎麼樣去吐它 對作品該有的尊重還是要有
→ sawg:觀點是其次 我要說的是會引戰
→ killeryuan:這其實跟案例的關係不大了 如果案主只是糾正用詞
→ killeryuan:那我不會經意介入 是"銷售量護航法"讓我認定違規
→ sawg:銷量我也說了 價值見仁見智 不能說他錯也不能說他對
→ sawg:以後有這種情形還是警告或勸導為佳
→ killeryuan:但這並非對錯的問題,正如"不爽不要看"其實是至理名言
→ killeryuan:如果是因為板規的確沒有明寫"銷量護航法",那我可以接受
→ sawg:所以你說是不是有爭議嘛(￣ー￣；)
→ killeryuan:不如讓我們板主回去討論吧?
→ killeryuan:正因為要避免爭議所以要禁止使用啊= =
→ sawg:...以前發生用銷量護航嗎? 這說法不太妥
→ killeryuan:有啊,"網球王子賣得好怎可能是爛漫畫"...
→ sawg:如過有判例那就沒問題
→ killeryuan:其實這是以前本板上新聞時,出版社老闆的回應.
→ sawg:我說的是"判例" 其他不管
推 firstkiki:誠如小組長所述，作品價值觀端看個人，當有人對於作品內
→ firstkiki:容有所不滿時，該是藉由不同的見解表達不同的看法以說服
→ firstkiki:別人，單以作品銷售量就想說服他人對於作品的不滿，兩者
→ firstkiki:不能相提並論吧
→ sawg:前提是不滿到說是"垃圾"
→ killeryuan:我找到一個"烏龍派出所老少皆宜,看不懂你的問題"
推 godivan:絲襪 我想"垃圾食物"這名詞可以當作例子
→ godivan:被冠上垃圾食物的多半銷售量很好 但影不影響是"垃圾食物"?
→ sawg:我只知道我冰箱堆了一堆垃圾(死
推 ru04ul4:把垃圾拿出冰箱要幾個步驟
→ sawg:我看我把那串翻成日文寄給尾田老師看他有什麼反應好了...
→ killeryuan:又一個"這部早就崩潰了, 怎麼還有那麼多死忠者.."
→ killeryuan:上面這是判大絕招,所以確實有判例.
→ killeryuan:唉呀看錯了,是這句"這部是不是崩潰，不是你說的算..."
→ sawg:...連板主都搞不清楚有沒有判例 使用者怎麼會知道= =
→ killeryuan:不是搞不清楚啊,我明顯記得有類似違規,但要找也要時間
推 ace0824:自稱自己的意見是卓見，這真的很好笑XDDDDDDD
→ ace0824:照理也該用"拙見"吧
推 Angus0824:說垃圾又如何? 請搞清楚是在漫吐板 你要不要自己去看
→ Angus0824:多少人認為他踩到板規了?? 請搞清楚是在"漫吐板" ok?
→ Angus0824:請不要拿自己喜好來評斷一件事情 小組長這樣當的?
→ Angus0824:看你這篇文章的內容感覺你跟本一整個搞不清楚狀況
→ cindylin812:賣得好=不能吐 那漫吐差不多可以關了
→ marcoyao:絲襪...我是覺得那個要算大絕
→ marcoyao:不然以後漫吐的jump那些吐槽都會因為這個吵起來
推 cashko:真是太誇張了，賣得好＝不能吐，小組長列張清單告訴漫吐哪
→ cashko:些漫畫是銷售好不可以吐，哪些漫畫是銷售不好可以吐好了
→ mageancaesar:會不會引戰該不該罵垃圾是一回事 用銷售量護航是不是
→ mageancaesar:大絕是另一回事 我覺得還是應該給水桶 罵作品用字
→ mageancaesar:一事應該分開來討論
→ yuhung:請小組長來管漫吐板好了 如果啥事都要想到維護創作者的脆弱
→ yuhung:心靈，那麼大家也不可以罵靠岸和刺陵是垃圾啊！
推 abdj0025:那漫吐版乾脆正名為漫畫攻擊板 好不好？
→ abdj0025:另外這判決有說賣的好=不能吐？ 有沒有那麼敏感啊
→ abdj0025:這判決說的是垃圾這個詞有爭議 和護航者犯不犯板規
→ abdj0025:根本就是兩回事 在質疑別人有沒有搞清楚狀況之前
→ abdj0025:先看看自己說的話前後到底有沒有相干
推 yuhung:賣得好不等於不能吐 但用賣得好來護航作品本來就是大絕招
→ yuhung:至於垃圾這詞漫吐以前又不是沒出現過
→ abdj0025:另外判決有說到這比較算軟性護航 我也是這樣認為
→ yuhung:比垃圾更敏感甚至批評得更深的詞彙都有 何以以前OK現在不行
→ yuhung:這根本不是軟性護航 早就是大絕招了
→ yuhung:以後板友說XX漫畫哪裡不好 就有人用"可是XX的銷量很好啊"來
→ abdj0025:因為現在出現在組務板啊 還以前可以現在不行勒
→ abdj0025:軟性護航照樣記警告啊 又不是沒處罰
→ yuhung:護航，這不但沒消除弱點，還有表示"因為賣得好可見是好作品
→ abdj0025:現在軟性護航是沒處罰嗎？ 怎麼搞的好像算軟性護航
→ yuhung:"的意思
→ abdj0025:就會出現一大堆這種言論而不會受罰一樣
→ yuhung:你似乎沒搞清楚板規  軟性護航從以前到現在 板主都管得很鬆
→ yuhung:就是希望給大家一點彈性
→ abdj0025:你去看板規啊 他說賣的好 不就像無意義的說我覺得這很好
→ yuhung:可這種明顯大絕招(以前也是大絕招)的東西 現在卻不算?!
→ abdj0025:這種迴避吐點的話啊
→ yuhung:哇! 什麼都你覺得很好、你覺得很棒  那大家討論有意義嗎?
→ abdj0025:就說這次出現在組務 所以組務處理了 你不懂？
→ abdj0025:所以就說軟性護航警告兩支下去啊 板主要管的鬆怪我喔
→ yuhung:什麼東西護航都是你覺得 還祭出銷售量 這已經超越軟護了
→ abdj0025:而且你說的例子就是屬於板規中軟性護航裡面的例子啊
→ yuhung:不是軟護的東西你當軟護 還要板主把軟護管嚴一點
→ yuhung:我說了 這已經"超越"軟護  而不只是軟護 請你讀仔細
→ abdj0025:你要不要再去看板規？ 他那樣是迴避所謂的吐點
→ yuhung:現在板規有好一部分是我以前當板主時一起和板主群修定的
→ abdj0025:那這樣板規乾脆不要了好不好？
→ yuhung:我相信我比你更清楚板規在寫啥
→ abdj0025:so? 那現在就是你連你自己的判定我都覺得有問題啊
推 yuhung:....................................
→ marcoyao:我真的覺得漫吐很悲哀...版規一會被說嚴一會又被鑽漏洞..
推 abdj0025:板規第23頁 去掉標頭第一行 第一個例子就是我覺得
→ abdj0025:那這樣這個"我覺得"是不是要算軟性護航？
→ abdj0025:我看了板規 比較一下 他就是犯了"我覺得" 所以才認為
推 LoveFluid:除了我覺得這三個字  那人明顯還犯了別的
→ abdj0025:他犯了軟性護航 迴避吐點
→ LoveFluid:難道說＂我覺得不爽不要看比較好＂就算軟護而非大絕招?
→ abdj0025:出現不爽不要看就是大絕啊 你也舉個比較模擬兩可的例子
→ LoveFluid:提出銷售量根本就是要堵人家的嘴 也根本無法討論下去
→ abdj0025:這樣才有判定的效果
→ LoveFluid:每部作品被吐槽都用"這部作品銷量這麼好,我覺得不是XXX"
→ LoveFluid:哪裡是軟護?! 根本是偽裝成軟性護航的大絕招！
→ abdj0025:迴避吐點就叫可以討論嗎？ 那這樣何必要軟性護航那條？
→ LoveFluid:例子舉個你啦！你自己看嘛！
→ abdj0025:"我覺得"啊 而且軟性護航沒罰則嗎？
→ abdj0025:如果今天軟性護航沒處罰 大家爽爽用 那就有問題啊
→ abdj0025:問題是現在軟性護航有處罰 會有一堆人用嗎？
→ abdj0025:你說軟性護航管的鬆 那這種比較嚴重的總越過邊界了吧
→ yuhung:越過軟護邊界成為大絕招的 你覺得是軟護
→ abdj0025:管的鬆不代表遇到嚴重的不處理啊
→ yuhung:明明是軟護可以口頭告誡軟處理給板友空間的 你覺得是板主沒
→ yuhung:在管，既然這麼厲害那為什麼你不去當板主?
→ abdj0025:我有說我覺得板主沒在管？ 你也未免太過度延伸我說的話
→ abdj0025:我已經說了 管的鬆不代表遇到嚴重的不處理
推 ace0824:為什麼不能罵垃圾，各花入各眼，漢堡也是垃圾食品阿
→ ace0824:我昨天還是有吃阿，吐嘈原本就是宣洩自己的不滿
→ ace0824:還要管什麼用詞不能用，那你乾脆一一列出來好了
推 abdj0025:所以我建議漫吐改名啊 看是漫畫攻擊板或漫畫宣洩板都可以
→ ace0824:你乾脆說廢板不是比較快？你要不要去港漫板走走
推 marcoyao:我覺得真多人誤解漫吐...
→ ace0824:那罵得有多難聽，黃玉郎等作者還不是很有氣度
→ ace0824:不要把每個創作者都想成這麼肚量狹小吧
推 abdj0025:怎麼這麼喜歡過渡延伸別人說的話啊？ 你是心中很想廢板
→ abdj0025:所以才把別人所說的話都解讀成廢板嗎
→ ace0824:奇怪，我根本沒解釋你的話，吐嘈板幹嘛要因為垃圾改名
→ abdj0025:怎麼你們板規規定的事情 一個一個都在犯啊
→ ace0824:吐嘈就很單純的宣洩不滿阿，你不滿意垃圾一詞，就用道理
→ ace0824:護航阿
→ abdj0025:一個要人來當板主 大絕 一個解讀別人說廢板比較快 疑測
→ abdj0025:吐槽不是該有詼諧有趣的成分嗎？
→ ace0824:那裡有規定吐嘈一定要詼諧有趣了，有人就是不爽就吐嘈
→ abdj0025:你叫沒解釋我的話 那何必說什麼"你乾脆說……"之類的話
→ ace0824:又有何不可，包容各式各樣的吐嘈才是漫吐板該有的走向
→ abdj0025:不爽就宣洩啊 吐嘈帶有詼諧有趣的成分嘛
→ abdj0025:更何況我是說要改掉英文板名？ 改個稱呼而已嘛
→ marcoyao:很多吐槽的確帶有詼諧的成份啊 幹嘛要改名...
→ ace0824:如果要因為不能用垃圾一詞搞到改名，那真的廢板比較快阿
→ abdj0025:那垃圾有詼諧的成分嗎？
→ ace0824:宣洩，誰規定一定要詼諧的，吐嘈原本就很自由的阿
→ abdj0025:況且這篇有跟漫吐板說垃圾不能用？
→ abdj0025:都不知道你們在過度反映什麼 這篇說垃圾這個詞有點超過
→ ace0824:我幾時說過垃圾跟詼諧有關的，不要自己解讀好嗎XDDDDD
→ abdj0025:有說以後大家都不能在漫吐板用垃圾？
→ ace0824:我也說過啦，去港漫區塊走走吧，那邊罵得更難聽阿
→ abdj0025:彼此彼此啊 況且我也不是對你說那句啊
→ abdj0025:so? 你這樣不就是比爛嗎？ 板規喔
→ ace0824:你不是說罵垃圾就改名嗎
→ abdj0025:我都不知道你們要怎麼去要求你們那個板的使用者了
→ ace0824:我只是想說每個板有自己的風格習慣這樣
→ abdj0025:建議啊 我有說你們直接改名？ 不改名砍板？ 沒有嘛
→ ace0824:所以？我也只是説罵垃圾沒啥問題這樣阿
→ abdj0025:所以垃圾有比較詼諧的部份嗎？ 這次就真的是問你
→ ace0824:我就沒有說過垃圾跟詼諧有關阿，你問我幹嘛？
→ abdj0025:所以垃圾偏吐槽嗎？
→ ace0824:當然算吐槽，只是吐嘈中的用詞而已阿
→ abdj0025:怎麼這下又管的那麼鬆啊 "我覺得"叫大絕 "垃圾"不算攻擊
→ abdj0025:我都快搞不清楚你們心中的界線到底是畫在哪邊了
→ ace0824:漫吐板如果不站在吐嘈者這邊，那還叫漫吐板嗎
→ ace0824:你以護航者的角度來看，自然會很嚴格
→ abdj0025:現在不是站哪邊的問題吧 你怎麼一跳就跳到這
→ abdj0025:我就算吐槽 也不會說垃圾啊 而且你又怎麼判定我是用
→ ace0824:你上面說的"大絕"是護航者使用，"垃圾"是吐嘈者使用
→ abdj0025:護航者的角度來看？ 這不就又犯疑測了嗎
→ ace0824:所以你才會搞不清楚標準
→ abdj0025:"我覺得"可是你們規定中的軟性護航喔
→ ace0824:拿OP的銷量很棒來說他很好，這不是護航者是什麼？
→ abdj0025:所以我才說我搞不懂你們的標準啊
→ ace0824:"我覺得"如果是吐嘈者使用，沒有什麼護航的疑慮阿
→ abdj0025:我有說他不是護航嗎？ 另外你的焦點又跳掉了
→ ace0824:你搞不懂，那就是你不清楚每個板的風格習慣阿
→ abdj0025:你到底有沒有打算跟我對話啊？ 你會玩連連看嗎？
→ ace0824:你到底想說什麼？直接說清楚好了
→ abdj0025:板規就寫在那邊 我就是照板規來認為 還扯風格習慣啊
→ ace0824:那好，你說你搞不懂什麼好了
→ abdj0025:我都已經說的那麼清楚了 你自己要亂連的啊
→ abdj0025:我覺得我說了你還是會亂連啊 說了有用嗎？
→ abdj0025:我提到"我覺得"算軟性護航 你跟我扯到吐槽者做什麼？
→ ace0824:我也說了很清楚了阿，可是我還是搞不懂你想說什麼
→ abdj0025:我知道你在說什麼啊 你以為我說到搞不清楚就是指我搞不清
→ abdj0025:你的話？
→ ace0824:我說啦，吐嘈者使用"我覺得"不算護航，護航者使用才算軟護
→ ace0824:然後你是說那個部份有"我覺得"？
→ abdj0025:我在跟你說吐槽者說"我覺得"？
→ abdj0025:就這個案例啊 "我覺得銷售量好 所以不是垃圾"
→ ace0824:我現在就在問你這個爭議使用"我覺得"的是誰阿？
→ abdj0025:這該判大絕還是軟性護航？
→ ace0824:就漫吐板把"銷售量護航"視為大絕招阿
推 marcoyao:算大絕啊...銷售量好根本不是護航 是不爽不要看的變形了
→ abdj0025:這已經出現我覺得 他是說不爽不要看還是不然你來畫嗎？
→ ace0824:這跟XXX很紅，所以它很好看是同樣道理了
→ ace0824:5566也很紅阿
→ abdj0025:他這樣不就在說"我覺得好" 照你們的板規看就是軟性護航啊
→ abdj0025:所以這叫做不爽不要看還是不然你來畫嗎？
→ ace0824:大絕招的意思是放出來沒討論空間，銷量放出來是沒啥好討論
推 marcoyao:銷售量好並不是她覺得好啊 他又沒說好在哪...
→ abdj0025:而且明明軟性護航有處罰 不知道在怕什麼"大家都來用"
→ abdj0025:那板規中那句就有說他覺得好在哪裡嗎？
→ abdj0025:那迴避吐點 你就和他有討論空間了嗎？
→ ace0824:而且他不是用"我覺得"，而是"許多人覺得"了
→ abdj0025:他是在說"這麼多人看 銷售量好 所以我覺得balabala"
→ ace0824:迴避吐點只是代表他也知道有問題啦，你這樣搞法
→ abdj0025:他在闡述很多人看這件事然後去覺得 怎麼變許多人覺得？
→ ace0824:跟要人把所有大絕招種類列出來有啥差別
→ abdj0025:你要提沒有討論空間 那迴避吐點沒討論空間 就都算大絕啊
→ ace0824:他說的"還蠻多人喜歡看的"，這不是許多人覺得？
→ abdj0025:我有要你把大絕都列出來？ 而且列出來的例子明明就有偏向
→ ace0824:那是代表他退縮了，不想討論了阿，大絕招則不同阿
→ abdj0025:他說"我覺得"的例子 那怎麼不照相近的判？
→ abdj0025:"蠻多人喜歡看"不是一件事？ 這就叫許多人覺得？
→ ace0824:他的推文根本沒用上"我覺得"阿，而是拿銷量證明賣很好而已
→ abdj0025:那如果讓我看到你們判大絕的判例裡是用延伸的來判
→ abdj0025:而我用護航者沒用你們規定的詞句 你們要不要改判？
→ abdj0025:"銷量賣的好 所以我覺得不是垃圾"
→ abdj0025:這時就又要句句斟酌有沒有用到什麼詞了？
→ ace0824:現在不就是銷售量到底比較接近"軟護"或是"大絕招"
→ abdj0025:你自己提到沒有什麼詞 所以不算什麼板規的啊
→ ace0824:那就對啦，這種延伸判斷原本就是各板自己的判斷範圍內
→ ace0824:結果人家判斷是"大絕招"，你又拿"大絕招"沒有來說嘴
→ abdj0025:所以你們覺得是大絕的 就算沒有我覺得也要延伸到變大絕？
→ abdj0025:你要不要搞懂我在舉什麼例？ 你要延伸去判的標準就不一啊
→ ace0824:那你覺得是"軟護"的，就算我們不認為，你也要當"軟護"？
→ abdj0025:或者說你們標準真的很一致 延伸出的判例就是大絕
→ abdj0025:現在申訴到這裡 不就是看組務怎麼判定？
→ ace0824:同一件案件，每個法官引用的法條也不盡相同
→ ace0824:是阿，我也不是板主，就只是表達一下不滿而已
→ abdj0025:你要說法官 我要跟你這這裡叫二審
→ ace0824:反正判決結果都出來了，沒什麼好說的了
→ abdj0025:一下說表達不滿 一下又說判決已下沒什麼好說
→ abdj0025:我都搞不懂你到底是有沒有要說了
→ ace0824:你都拿權力來壓人了，我再說什麼，有啥意義嗎
→ abdj0025:不知道是誰先提法官的喔 不知道是誰先提判定的喔
→ abdj0025:現在就又要說到用權力壓人 算不算某方面的大絕啊？
→ ace0824:我提法官舉例，只是說引用的法條不同而已
→ ace0824:不過畢竟二審可以逆轉一審的判決，其實也沒啥好說的了
→ abdj0025:你要提到法官 還提法條 不就是要提判定嗎？
→ ace0824:判決都已經出來了，也沒辦法上訴，所以我想看看你們在想啥
→ abdj0025:這時候就要表達出一種無力感 好讓覺得怎麼組務怎麼討厭
→ abdj0025:還順便疑測我們的想法
→ ace0824:是很無力阿，以前的大絕招，現在變成軟護了
→ abdj0025:那是因為之前的沒拿來這裡判過啊
→ abdj0025:你這樣就好像在說我在家鄉沒戴安全帽沒事 到外面就出事
→ ace0824:先例一開就變成判例了，我也沒想到會搞到這裡來
→ abdj0025:當然這舉的例不是很好啦
→ ace0824:沒，我只是想到世界各地的法律都不同而已
→ abdj0025:判例 你沒看龍鳥舉半天還沒舉到普通使用者的銷售量判例
→ ace0824:他的事跟我無關，我只針對這個判決及垃圾一詞發表感想
→ Angus0824:一堆人的覺得不妥  只有你們兩個組長覺得判決ok
→ Angus0824:是你們有問題還是我們有問題? 管板不是當個版在管的
→ Angus0824:不過爬了一下你們之前的判決文 我只能說不意外啦
→ abdj0025:依你們的標準來看 你這發言就是大絕喔
→ abdj0025:反正一堆人覺得怎樣就一定是怎樣 和銷售量差不多嘛
→ abdj0025:另外這篇根本沒說到他沒犯板規吧 你要不要先搞清楚？
推 Angus0824:我現在不是在漫吐板  而且硬要說大絕 我覺得你們把人家
→ Angus0824:說的話都應扣上大絕的帽子還比較威
→ abdj0025:你說一堆人覺得他犯板規 這篇是判決說他沒犯板規？
→ Angus0824:真要說大絕 也不看誰先開的
→ abdj0025:嘖嘖 說別人扣帽子也算毫無討論空間的大絕
→ Angus0824:還好啊 反正你都先開了 怪我囉 只是我沒你那麼無聊
→ abdj0025:不是你先說"多少人覺得他balabala"得嗎？
→ Angus0824:一直在這點上玩文字遊戲
→ abdj0025:太棒了 再多說一點啊 我要看看你還有多少詞可以說
→ Angus0824:你說我叫要照做喔  你以為你是誰啊 笑死了
→ abdj0025:你可以不做啊 我有說你不做我要跑去肛你嗎？ 沒有嘛
→ Angus0824:懶得跟這麼沒格調的人吵下去了 你就繼續躲在這個小天地
→ abdj0025:看你前面的發言 也不難想像你會有什麼反應就是
→ Angus0824:自爽 當個板管版吧
→ abdj0025:哇哇哇 還真的多講一些了 簡直就是傲嬌嘛
→ Angus0824:彼此彼此 看你之前的發言 也不難想像有這種判決
→ abdj0025:說的好像使用者的言論"一定"沒錯一樣╮(′～‵〞)╭
→ Angus0824:我說懶 沒有說不 謝謝
→ abdj0025:你不是在那邊說"你說我叫要照做喔"嗎？
→ abdj0025:結果後面就真的再說了 嘖嘖 真是傲嬌
→ abdj0025:我是比較難想像你們的標準是什麼啦 這點我就做不到了
推 Angus0824:我出於自己意願說的 又不是你叫我說我才要說的 在想啥
→ abdj0025:在想你還會有多少詞彙可以用啊
→ abdj0025:你不回還好 越回就越像傲嬌 你不知道嗎？
→ abdj0025:你只差沒有口吃而已
→ Angus0824:這句話應該還給你吧 你比較適合 不過傲嬌自己改一下
→ abdj0025:我想旁人看起來一定覺得我們是小倆口在鬥嘴
→ abdj0025:你的反應真的太棒了 雖然我不萌傲嬌啦
推 marcoyao:是啊...旁人都覺得就一個簡單的問題卻一直沒人解釋
→ abdj0025:你可以說說看是什麼簡單問題 我看看能不能解釋
→ marcoyao:我只能說 我會挺漫吐的人認為銷售量是大絕這個看法
→ abdj0025:聽說有判例 就找一個普通使用者用銷售量護航的判例出來吧
→ marcoyao:因為銷售量根本沒有護航到啊...根本不能算軟護
→ abdj0025:怎麼沒護航到？ "銷售量高 所以我覺得他好"
→ abdj0025:你可以去看看軟性護航那條板規
→ abdj0025:這點相信我已經在上面不知道說過幾次了
推 marcoyao:也可以解釋成她就是銷售量高 不爽不要看啊
→ marcoyao:上面也有很多人發表這個看法了
→ abdj0025:為什麼要捨近求遠？ 軟性護航比較近吧
→ marcoyao:我也是這種看法 不過我想兩方看法也不會變了
→ abdj0025:那這樣幾乎所有軟性護航都可以加不爽不要看吧
→ marcoyao:觀點不同 我覺得不是遠近問題 以上
→ abdj0025:所以你說的沒人解釋根本就沒這回事吧
→ marcoyao:就兩方卡在同個點卻一直跳針啊
→ marcoyao:我是覺得漫吐版主們這樣判是對的 這次的申訴我覺得很干涉
→ abdj0025:就算這樣 還是有人解釋啊 我不懂你說沒人解釋是什麼意思
→ marcoyao:我是覺得可以判決寫成建議 判決這樣影響漫吐很大
→ abdj0025:他內文就有寫建議啊 況且判決書並不盡是判決啊
推 ssarc:銷售量護航是否為軟護，應該要看他的語氣。所謂軟護，本身不
→ ssarc:就是種語氣問題嗎？ 我覺得，這三個字，因為本身為較為何緩
→ ssarc:的開頭，因此多被認定為軟護。但若以此開頭後面卻是開大絕
→ ssarc:例如銷售量，彷彿因為很多人看因此缺點不算缺點，那就違規了
→ abdj0025:他只是針對垃圾這個詞去用銷售量做護航
→ ssarc:就版主和版友的觀點，你說是建議，又說不盡是判決，我們會
→ abdj0025:我會說判決書不盡是判決是指不一定很明確的要人怎麼做
→ ssarc:就這麼不在意嗎？  小組長的言論通常為眾人遵循標準，請謹慎
→ abdj0025:像不起訴處分書 既然不起述 又何必叫處分？
→ ssarc:銷售量和垃圾無關吧？  很多人買他跟我認為垃圾不衝突
→ abdj0025:所以板規中軟性護航的部分 裡面舉例說"我覺得這很好"
→ ssarc:況且，此為漫畫吐嘈，輕吐重吐亂吐都是吐，護航就不是了
→ abdj0025:這又和吐點有關了 也沒關吧
→ abdj0025:另外既然沒有衝突 那不就表示他在迴避？
推 ssarc:恩....個人認為有關。因為這是漫畫吐槽，對於漫畫批評的條件
→ ssarc:本身就較寬鬆，相對的，對於表達喜愛作品的言論標準先天也較
→ abdj0025:你說有關是哪邊有關？ "我覺得這很好"這句？
→ ssarc:嚴格。我覺得垃圾，OK，因為是吐槽；我覺得很好，這是針對
→ abdj0025:那這樣把軟性護航這條撤掉好不好 一翻兩瞪眼 都不用想
→ ssarc:我覺得垃圾此吐槽的反駁，換言之他不會本身就出現，必是以
→ ssarc:回應為前提的條件，既然是反駁，因此視為護航，既然是護航
→ abdj0025:我是拿板規中舉的例子來說喔
→ ssarc:就本版本應要有充足條件，而非單句打發，因此視為軟護
→ ssarc:軟護本來就是容許護航的一個灰色空間，但認定與否仍是以版主
→ ssarc:為準。會有軟護也是因為此類言論太多而不得不設
→ ssarc:所以版規才說四不一沒有。我是覺得，考量漫吐成立原由和宗旨
→ abdj0025:我看半天 不太懂你要表達什麼 "我覺得很好"和拿銷售量
→ abdj0025:高所以我覺得很好不是垃圾 沒什麼兩樣啊
→ ssarc:這樣應較能理解此類版規成立之目的與彈性，最重要的還是漫吐
→ abdj0025:四不一沒有 不代表說比較嚴重的軟性護航不處理啊
→ ssarc:核心精神：給予發洩不被嗆聲的淨土
→ abdj0025:我想我從沒說過這案例沒錯吧 你要管的鬆沒問題啊
→ abdj0025:超過你管鬆的界線就給他判下去 這很難理解嗎？
→ abdj0025:今天板規有說軟性護航都不會懲罰只有口頭告誡嗎？
→ killeryuan:怎麼會舉不出判例?本板10472就是了啊
→ killeryuan:另外給群組長,"我有說你不做我要跑去肛你嗎"
→ killeryuan:這種話真的非常不得體,請自重
→ abdj0025:你的10472似乎不是判普通使用者用銷售量護航喔
→ killeryuan:"不是你說的算" 跟 "銷售量不降反升" 一樣意思啊...
→ killeryuan:都是用廣大愛好者去壓吐槽者
→ abdj0025:一樣意思？ 一個是說"不是你說的就對" 一個是在描述事情
→ abdj0025:這你覺得是一樣意思？
→ killeryuan:原文"看那精美的銷售量數字 不降反升耶"這是單純描述?
→ abdj0025:另外判例不是這樣給你延伸的
→ abdj0025:"他是在說銷售量數字不降反升"這件事啊 你想表達什麼？
→ abdj0025:你那樣延伸判例 就好像說機車不能改裝車體 所以腳踏車
→ abdj0025:不能在後面裝翹的老高的擋泥板 兩件不同事怎麼做判例？
→ killeryuan:我又沒有想改判,只是被說"舉不出判例"不服氣罷了
→ megalord:你覺得很好只是你覺得,但是拿出銷售量作依據就是要反駁土
→ megalord:曹者了 當然不是軟護而是標準護航了啊 兩者哪會一樣
→ megalord:補充 是行為上已經構成硬性護航 但是是違規的那種
→ megalord:當初軟性護航與一般不正確護航的定義是我訂的 我覺得我也
→ abdj0025:迴避吐點就有討論空間嗎？ 你回答我這個就好了
→ liparis:都已經迴避吐點了.那兒不是放大絕???????????????????????
→ megalord:講得很明白了 軟護就是不以反駁吐槽為目的 僅闡述本人的
→ abdj0025:迴避吐點是歸在軟性護航那邊喔
→ megalord:感受 但是不正確護航就是有攻擊性的 要讓吐槽停止的
→ megalord:今天他拿出銷量 不就是要用龐大消費者認同壓吐槽者的認同
→ abdj0025:為什麼就不是在闡述銷售量很好這件事？
→ abdj0025:這判決也說了 你拿出判例 我們就瞭解了
→ abdj0025:今天列出判例的人卻根本不是相關判例 要怎麼讓我們信服？
→ megalord:你沒事跑到漫吐說海賊銷量很好幹嘛? 你告訴我啊?
→ megalord:若不是因為有人吐槽海賊 今天怎麼會有人說海賊銷量好?
→ abdj0025:那沒事跑到漫吐說這作品我覺得很好就可以嗎？
→ megalord:就是有人要護海賊才會拿銷量好來護啊
→ megalord:照abdj的說法 那不爽不要看也可以解釋成我只是在闡述
→ abdj0025:對啊 有提到才會說銷售量 那這樣你們軟性護航舉的例子
→ megalord:不爽不要看這五個字而已  硬凹不是這樣凹的
→ abdj0025:都歸到大絕招那邊
→ abdj0025:不爽不要看就你們規定的大絕啊 怎麼老拿這出來講啊
→ abdj0025:你要拿你們已經規定搞了東西當成有爭議的 我也沒辦法
→ abdj0025:                  好
→ ace0824:他的意思究辦要把所有大絕列出來才行啦，不要浪費時間了
→ abdj0025:很可惜 你們又在擅自疑測我的意思了
→ ace0824:目前就是在沒明文規定前，他覺得銷售量接近"軟護"這樣
→ ace0824:跟他説再多也沒有用的啦
→ abdj0025:就是依照你們的板規 而我這樣認為的啊 沒明文規定？
→ ace0824:有人認為銷售量接近"大絕招"延伸，你認為是"軟護"延伸
→ ace0824:然後就這樣啦，因為是判決結果，沒啥好爭的啦
→ abdj0025:所以你又跳出來表達你的不滿了 我都覺得你好累
→ ace0824:不用"你覺得"，因為我覺得你比較累
→ marcoyao:想問一個問題 如果當初龍鳥沒撤銷水桶你們會強迫他改判嗎
→ marcoyao:畢竟你們的意思就只是建議
→ mageancaesar:這判決成立的話以後漫吐早晚只剩亂吐日會有人po文了
推 viviya:在討論對錯之前,小組長不先改錯字嗎? 卓見很激勵人心阿
→ mageancaesar:喜不喜歡一部作品 覺不覺得一部作品有價值本來就是
→ viviya:另外,既然只是看看就好的東西,你不能私信處裡嗎
→ viviya:這裡是公開場合,不管你有什麼非判決性的建議,請你自己去跟
→ viviya:版主私下溝通,貼出來就不要忘記你是小組長,會有其影響力
→ mageancaesar:主觀的 硬要"客關" 顧慮"所有人"的感受本來就不可能
→ viviya:如果造成漫吐版本身管版的困難,申訴情況更浮濫,只是讓你們
→ viviya:自己更忙而已.再者,這種建議公開貼出來,對板,對你們,根本
→ viviya:是有害無益,徒增紛端.盼請小組長將建議改成私信處裡即可
→ mageancaesar:老實說再這樣下去漫吐早晚如我之前預料變c洽2版...
→ mageancaesar:看看現在 竟沒人願意徵選版主...
→ mageancaesar:看了上面一整串abdj論點 我覺得以後乾脆軟護和大絕
→ mageancaesar:罰一樣重不就好了 漫吐現在這麼亂 版規不夠嚴也是
→ mageancaesar:一個原因 不過我知道這不可能會成行 所以我還是維持
→ mageancaesar:漫吐早晚變c洽2版的看法
推 yuhung:板規不夠嚴嗎？ 我記得我在任時還有人說我們太嚴 = =
→ yuhung:有人說好鬆、有人說好嚴  這讓板主好難辦
→ yuhung:更難辦的事情是 現在標準大絕招卻變成軟護或一般錯誤護航
→ yuhung:這樣一來板主就算想肅整風氣也不行(攤手)
推 ru04ul4:小組長開大絕 不桶嗎(喂
推 pipiispipi:這部漫畫很垃圾=攻擊=傷害作者心靈(我先做個筆記
推 papertim:這種判決會讓"大絕招"好像要逐一列出來才算,不在表列就不
→ papertim:用受罰的情況
→ papertim:大絕招只是一種概念,只要符合板規中大絕招的條件,就不應
→ papertim:在漫吐板中出現,不然這個版的立場何在?
→ zombsu:我覺得既然小組長這麼堅持 各位漫吐板主不妨就實施看看嘛
→ zombsu:板龜就真的給他改成如使用銷售量來護航是可以的
→ zombsu:只要你拿出銷售量來護航 就很抱歉板主保不了吐槽者
→ zombsu:久而久之大家也就知道這是什麼樣的情況了 只要拿銷售量說嘴
→ zombsu:大家自然就知道這吐槽無法進行下去了 很多人覺得好看就對了
→ zombsu:如果這就是小組長們樂見的就作作看啊  不作又怎麼知道不OK?
推 POWERBALANCE:我的看法是  有重罰就必須明文規定 今天漫吐板主直接
→ POWERBALANCE:把板規內找不到"明文規定"的直接重罰大絕招是有疑義
→ POWERBALANCE:而既然板主跟組長的看法不同 板務修訂明文規定即可
→ POWERBALANCE:本來法規都是在罰人傷人的的事 今天漫吐要特殊到管這
→ POWERBALANCE:種思想或思路的問題還拿來罰，本來就要覺悟永遠不可
→ POWERBALANCE:能可以服得了一半以上的人的心，大多數人不理會只不
→ POWERBALANCE:過是摸摸鼻子，多說只是自討沒趣。用銷量護航就吐不
→ POWERBALANCE:下去嗎？別想說服對方不就可以自顧自地繼續吐下去了?
→ POWERBALANCE:XDDDD 方式很多種，不一定要用法規硬著來，一般走法
→ POWERBALANCE:規都是逼不得已才走的，既麻煩又傷神傷財…..自行衡
→ POWERBALANCE:量得失我的話直接把亂吐時間增加到不同時段不就得XD
推 hitolin:樓上真的懂得大絕的意思? 又真的懂漫吐的立板宗旨?
→ hitolin:漫吐板為開放吐嘈動漫為宗旨設立的板,雖以吐嘈為主,但若
→ hitolin:有不贊同處仍可指證其吐嘈錯誤點。這叫護航。
→ hitolin:護航的存在不是為了攻擊吐嘈文,因此倘若有人並未以指正錯
→ hitolin:誤,只為了打擊吐嘈者/吐嘈文所衍生的推文or文章都會受到板
→ hitolin:規約束。其中特別是"不爽不要看","不然你來畫"等文字完全
→ hitolin:不能指正錯誤還只會干擾討論,就以大絕招處之
→ hitolin:這是對整個版的尊重,也是以版的宗旨為出發才設立的版規
→ hitolin:而不是你單純所見的表面意義而已
推 hitolin:建議小組長在對板規釋意,可與板主討論後再公佈之,避免爭端
推 marcoyao:這個事件可以看得出來有多少人誤解了漫吐0.0
推 xxxer:這…既然已經告到組務了，小組長跟板主先(私下)討論豈不有串
→ xxxer:通之嫌..-.-...這不可能能這麼作的，ptt從來沒有這種例子吧
→ xxxer:PO大在法理上是完全站得住腳的，群組長跟小組長的看法就純是
→ xxxer:對定義不完全明確的板規詮釋不同 但其實都還留有餘地
→ xxxer:而h大m大說的 恐怕才是今天漫吐紛爭不斷的原因 而這原因 有
→ xxxer:其他方式可以"彌補"，這方式我曾在漫吐提過，不過現今已刪掉
→ xxxer:回到原點，既已告上組務，那就理當尊重小組長的判決，老實說
→ xxxer:當你根本不信任裁判時，你早就無形中失去了得回"公理"的機會
→ xxxer:在漫吐，理當以板主的判決為優先，在組務就理當以小組長的判
→ xxxer:決為準，而事前的溝通、宣導，這都是判決之前的先決要件
推 hitolin:現在明顯就是版主跟小組長對板歸的認知有落差,爭議也在這
→ hitolin:不信任裁判,這麼大的帽子要被扣上讓人不勝惶恐
→ hitolin:再說,後段的建議屬無強制性之建議,既然是建議,為何不能私
→ slimner:小組長認定是軟護, 軟護不能罰嗎?
→ slimner:為什麼一堆人認為漫吐軟護不用罰?
→ hitolin:下與版主溝通? 跟板主溝通就是掛鉤? 只要裁判自身了解自
→ hitolin:己的責任之所在,公正行事,何來掛勾之嫌.
推 xxxer:-.-|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
→ xxxer:在我看來，也許該說是互不信任比較公道些？
→ hitolin:抱歉,我認為你的不信任讓人感到非常震驚
→ xxxer:至於私下溝通(倒)...這就不用再說了
→ xxxer:我說的不信任，並非指龍鳥大或kiki大當事方
→ hitolin:本文推文個人回應P大之部分,並建議小組長或許有些未確定
→ hitolin:之言論,可以採用私下溝通,避免該言詞引起喧然大波
→ hitolin:對整體事情並無幫助,請問何來不信任之友?
→ hitolin:你越說越遠,根本沒人提你說的那兩位,請先萬不要亂扯
推 xxxer:<( __)>
→ hitolin:我想我的推文順序也有不是，抱歉。
推 POWERBALANCE:也許我對漫吐的認識不夠深,但h大應該也可以得出徵結
→ POWERBALANCE:點，你說的問題，其實無法靠私下溝通解決，只能靠平
→ POWERBALANCE:時彼此雙方對雙方的認識與了解,這也沒辦法臨時抱佛腳
→ POWERBALANCE:別忘了,走出了漫吐,一般人對法規的看法應該跟我相差
→ POWERBALANCE:不了太多吧...?我想.= =b 還有不爽不要看的確會讓"討
→ POWERBALANCE:論"無法繼續 但銷量的確不一定啦!就像一堆人不是說出
→ POWERBALANCE:銷量不見得不是垃圾或好作品的說法嗎 幹嘛要把它當作
→ POWERBALANCE:是大絕招直接禁掉 難道這不叫討論嗎
→ POWERBALANCE:....嗯....大概是雙方都別太急吧 如果有表達不當的地
→ POWERBALANCE:方 還請見諒 還有啊 信任的確是討論的前提 在漫吐跟
→ POWERBALANCE:組務還有任何地方都是 以上
→ hitolin:在該板也有"黑暗"此標題可以進行您所說的"良性討論"
→ hitolin:討論時下動漫畫百態都可以。唯可惜他並沒有選擇這條路
推 POWERBALANCE:其實老實說 我覺得漫吐真的很特殊啦 為何銷量的討論
→ POWERBALANCE:不能放在平時的標題討論?@@這我真的不懂 而h大也只以
→ POWERBALANCE:用"黑暗"來討論間接回答我 為什麼? evan大這次的上訴
推 mageancaesar:漫吐版吐嘈者應該要有主場優勢 本來就不該"公平"
→ POWERBALANCE:我倒覺得是出在作人的上面....而不是理的上面
→ mageancaesar:多數會去漫吐的吐嘈者就是因為不想在其他地方吵類似
→ mageancaesar:銷售量等不等於有價值 就是受不了想罵垃圾之類的詞
→ mageancaesar:一吐怨氣 畢竟其他地方對作品的負面意見多數是反對的
→ mageancaesar:只要不是人身攻擊 任何辱罵作品的詞只要不涉人身攻擊
→ mageancaesar:就該被允許 而針對這些詞(非針對吐點)的就該是違規
→ mageancaesar:在我的認知上 除非作者親自或請代理人檢舉 否則任何
→ mageancaesar:辱罵作品的詞都不算人身攻擊 也不可針對用字護航
→ mageancaesar:不要扯一堆顧慮支持者的心情 互相尊重之了類的好聽話
→ mageancaesar:在漫吐之外很多地方根本沒顧慮吐嘈者的心情 漫吐已經
推 POWERBALANCE:evan大的被罰 好像不是扯什麼互相尊重之類的話被罰
→ mageancaesar:是唯一可以盡情吐嘈的地方 如果連在漫吐吐嘈都要顧慮
→ mageancaesar:一堆 就像在吸煙區還要顧慮二手煙一樣荒謬
→ POWERBALANCE:毫無顧慮不就是亂吐提供的嗎? 所以才能真正毫無爭議
→ mageancaesar:因為追根究底是因為本案是起因於那個"垃圾"一詞
→ mageancaesar:而我認為針對那種是護航本身就應該要算違規了
→ mageancaesar:所以我上面有說如果連吐嘈的"用字"都要顧慮 那早晚
→ mageancaesar:大家都只在毫無爭議的亂吐發文了 雖然是我自己一年多
→ mageancaesar:前的預言 但我不希望我的預言成真......
推 POWERBALANCE:說到這裡,老實說,我才真正開始同情吐嘈者XD
推 raygod:PO沒搞清楚吧,銷售量不是不能討論,只是不能拿銷售量來護航
→ POWERBALANCE:最後講一些屁話啦!我會建議 罵作品可以 但別直接罵作
→ POWERBALANCE:者 作為條件交換怎樣?天下可沒有白吃的午餐
→ POWERBALANCE:有捨才有得 想要整碗捧去 全天下都不可能有這種事 這
→ raygod:作者為什麼不能罵,我吃到難吃的菜當然會罵廚師阿
→ POWERBALANCE:叫真正的現實 護航吐嘈講白了就是比較廣泛的討論吧
→ POWERBALANCE:我是說別直接罵垃圾啦!
→ raygod:言之有理的護航漫吐版一直都很歡迎阿...
→ POWERBALANCE:徵結點你們應該自己也清楚吧 常常有人說言之有理的護
→ POWERBALANCE:航漫吐歡迎 但是有爭議的時候 又說吐嘈就是要毫無顧
→ mageancaesar:我是贊成儘量不用強烈的字 但那應該是版有自制的範圍
→ POWERBALANCE:慮  再這樣下去 漫吐就是從現狀愈來愈往下掉而已
→ POWERBALANCE:漫吐板友很多是很不錯的 但並不是每個都有辦法自制
→ POWERBALANCE:我只能建議板主揀一些重大的東西來作一下潤飾 像死人
→ POWERBALANCE:條款 說真的 那真的太扯啦....!至少該規定死半年或一
→ POWERBALANCE:年內的 別.....也許那板友真的根本不知道編劇是誰
→ mageancaesar:所以如果真的滿肚子怨氣不吐不快 還是可以隨意罵呀y
→ POWERBALANCE:但看的人真的會馬上對漫吐打上很大的折扣
→ mageancaesar:漫吐不是為了給fans看的 fans不來最好...
→ POWERBALANCE:是啊...說真的 走到這個地步的 別再想用什麼"常識啦"
→ POWERBALANCE:"默契"來運作了  明文在板旨內說一下吧 fans最好別來
→ POWERBALANCE:畢竟當頭看到真的會一肚子火 或者建議選標題看 盡到
→ POWERBALANCE:最起碼的告知義務   大家都可以互相一下....板的立場
→ POWERBALANCE:也就守得住了
推 raygod:fans不來是不正確的,應該說是死忠fans不要來...
→ raygod:其實很多人是愛之深責之切,真的討厭死一個漫畫就不會去看了
→ megalord:1.POWERBALANCE你是哪位?憑什麼漫吐版要跟你談交換條件?
→ megalord:2.而且我也不認為漫吐有必要跟一個連一篇文章都沒有的人
→ megalord: 談這個板的未來 畢竟這個板的過去你沒有貢獻過
→ megalord:3.板旨也已經講了雖然鼓勵理性 但是宣洩也是功能
→ megalord:4.什麼都顧慮fans?那真的改名叫漫畫護航板算了
→ megalord:5.漫吐板在你開始上PTT以前就存在了 像你這樣認為漫吐是
→ megalord:不公不義地存在的網友多如過江之鯽 烙狠話說你們這樣搞我
→ megalord:等著看你們沒落 結局是漫吐現在只有周六上午五點人數會低
→ megalord:於100
→ megalord:6.如果你要承認這是分身ID我沒關係啊 要戰幹嘛不用本尊?
→ megalord:7.整碗捧去?漫吐應該是整碗端給你們 挖一個小湯匙說"這些
→ megalord:留給我你們不要搶"才對吧
推 POWERBALANCE:創板元老m大 我說了這是屁話啊^^
→ POWERBALANCE:還有我今後可是會去漫吐貢獻啦
→ arashi0faxst:真不懂知道是屁還要光明正大的跑到別人鼻前放屁的人
→ arashi0faxst:的心理啊～
→ POWERBALANCE:我的屁話是跟其他人說的 不是跟a大也不是跟m大說的
→ POWERBALANCE:有愛的話 屁也能聞成香的啊
→ POWERBALANCE:沒愛的話 就算是本來就是香的也沒用啊
→ arashi0faxst:說來說去，還是改變不了是屁的事實啊～
→ POWERBALANCE:話說 香妃的香 其實是狐臭 只是他人聞成香的
→ POWERBALANCE:屁嘛 應該本來也是香的 只是人聞成臭的而已
→ POWERBALANCE:話嘛 說是屁話 其實大家都知道我的意思 有人就是要抓
→ POWERBALANCE:來酸 那我也只能摸摸鼻子了
→ arashi0faxst:給你幾個知識好了：1.香妃是否存在目前也無法證實，
→ arashi0faxst:而其相為到底是從何而來－－連其人都不知是否存在，
→ arashi0faxst:探討一個不知道有沒有的體味不覺可笑？
→ POWERBALANCE:你請繼續慢慢酸 我還沒傻到要跟一個真正充滿敵意的
→ POWERBALANCE:繼續交談
→ arashi0faxst:你也說是屁話了，那說出來不就放屁嗎？我能理解總是
→ arashi0faxst:人有生理需求的嘛，至於屁是香是臭，跟Pyridine一樣
→ arashi0faxst:聞過自有定論啦～順便說，Pyridine的話，在實驗室中
→ arashi0faxst:如果拿出抽風櫥的話，可是會得到不少白眼+逃難+口罩
→ arashi0faxst:的伺候的～((慘一點整間實驗室的人都跑到走廊上避難
→ judy3116:我去爬過爭議推文的原文了，申訴的推文指的目標推文內容
→ judy3116:"垃圾"指的是該段劇情內容相當多餘，去掉也不會影響主線
→ judy3116:老實說我覺得在這用"垃圾"作為形容並無不當
→ judy3116:但 →evangelew:可惜 你口中多餘的垃圾 還蠻多人喜歡看的
→ judy3116:看那精美的02/23 22:46→ evangelew:銷售量數字 不降反
→ judy3116:升耶 02/23 22:46
→ judy3116:這樣前後接下來看私認為就頗有問題了
→ judy3116:私以為應從此爭議推文點的上下文來看，而不是單看此兩句
→ judy3116:不過最大癥結可能還是在各人解讀跟定義差異，純提出淺見
→ judy3116:個人覺得這會是大絕招的一種變型
→ firstkiki:POWERBALANCE還是少說一點吧，從你一開始的言論就可看出
→ firstkiki:完全不懂漫吐板的宗旨跟開板立意，還有現今板規的運作
→ firstkiki:想來插花攪局也花點心思研究一下漫吐板，好嗎？
推 cashko:記得不服小組長處理，上面還可以投訴，還是說版主不能上訴
→ Midoryugi:好長 ="=
推 marcoyao:舉某個版的例子好了 當初很多人去那版說那漫畫的劇情內容
→ marcoyao:怎樣時 也許因為帶點不滿所以帶點吐槽 結果就被那邊某些
→ marcoyao:瘋狂fans砲轟到翻掉 可是會這樣吐槽的我相信也是對那作品
→ marcoyao:有愛才會吐 於是漫吐這時候的地位就真的很重要了
→ marcoyao:可是如果連都在漫吐都遇到 啊她就銷售量很好啊...
→ marcoyao:請問這些吐槽者還能去哪生存
→ marcoyao:而且這件事件為什麼會鬧那麼大?
→ marcoyao:就是因為漫吐上大多數的人都有銷售量護航算大絕的共識了
→ marcoyao:雖說對少數護航者很不公平 但是講難聽點
→ marcoyao:這是漫吐版 不是漫護版
很好 反正怎麼判你們都有意見

現在就是有人申訴嘛

漫吐是漫吐 組務是組務

有本事自己把板規寫清楚一點啊

讓別人沒有漏洞鑽不就好了?

這裡是組務板 所以麻煩我的看法說了算

請搞清楚這一點

有不滿歡迎申訴 前提是你得符合程序

我話就說到這裡
※ 編輯: sawg            來自: 114.32.15.94         (03/03 11:50)
推 marcoyao:還是說一下 這幾天辛苦組務們跟版主們還有關心這件事的人
→ marcoyao:了
推 Puff1009:道高一尺、魔高一丈  所以現實生活中有罪犯鑽法律漏洞
→ Puff1009:即使犯了罪也因為他鑽漏洞可判無罪 這也是國家法律的錯?
→ Puff1009:事實上就是不管怎麼改 只要你有心 人人都可以鑽洞
→ Puff1009:小組長和組務願意花時間處理漫吐的事情 大家都很感激
→ Puff1009:但放話要大家有本事把板規寫清楚 不然一切你說了算
→ Puff1009:這種態度實在無法服眾
→ Puff1009:既然這是你的"卓見" 那我們漫吐板友的拙見就當放屁吧！
→ sawg:是啊是啊 反正我說啥你們也是當放屁
→ sawg:那我也只好把你們當放屁了 大家互相而已
推 BCsway:XDDDD 國家法律罰不到當然是訂法律的人的錯
→ BCsway:這不是以理所當然嗎? Puff是在罵還是在幫小組長阿科科
→ Puff1009:抱歉  我不是學法律的 我想表達的只是很單純的一件事
→ Puff1009:絕對不可能有滴水不漏的法律或板規
→ Puff1009:以這次來說 板歸是例示 不是列舉
→ Puff1009:法條也一樣是例示 不是列舉  但小組長卻一定要講成列舉
→ Puff1009:大絕招的板規本來就是概括條款 不可能全部列舉
→ Puff1009:明明就是小組長解讀錯誤 現在卻硬要弄得板主修改板規
→ sawg:都你們說了算嘛(攤手) 組務我看可以通通去死了
→ Puff1009:那下次出現另一個變形大絕招 也一樣可以鬧到組務區
→ Puff1009:然後說板規沒有列舉 (儘管板規都列示了)
→ sawg:是啊是啊 都是我的錯 你們最強好不好(死
→ Puff1009:我想表達的只有這件事情 先前推文舉例不好是我的錯
→ sawg:反正跟組務槓上 後果自己知道的嘛(攤手)
→ sawg:我就說到這裡 希望之後不要有類似案件
→ sawg:看自己不喜歡看的文 我也很傷眼的
推 BCsway:法條哪裡不是列舉了-.- 法官不可能判沒列到的事情有罪的
→ BCsway:罪刑"法定"有沒有聽過  延伸腦補那乾脆連板規都不用了
→ BCsway:靠默契管板不就好哩?
→ sawg:板皇是神聖不可侵犯的
→ Puff1009:喔 所以法律是把怎麼殺人、殺人方法都一一列進去是嗎？
→ Puff1009:"反正跟組務槓上 後果自己知道的嘛(攤手)"這算威脅嗎?
推 BCsway:你是在展現你的無知嗎? 重點是"殺人" 不是殺人手法
→ Puff1009:殺人過程、有無蓄意...等等 當然都會影響判決
→ Puff1009:今天就是有人踩了板規 大家都覺得明明是大絕招
→ Puff1009:但小組長卻覺得踩板規是一回事但不是大絕招...
推 BCsway:那些影響是程度上問題 但有沒有罪是看"殺人"是否事實
→ Puff1009:過去順理成章覺得是大絕招的東西 突然又要板主列增板規
→ Puff1009:看了下面的申訴制度 球員裁判場地都是你們的...
推 BCsway:-.-  板友吵架被板主罰 罰完之後再說跟他吵的板友根本主同
→ BCsway:一派 所以球員場地裁判都是你們的   不覺得這種說法很幼稚
→ BCsway:嗎?
推 marcoyao:我也許之前口氣很差 在這邊道歉一下...
→ marcoyao:只是希望不要再有像這樣的事件發生造成又要增修版規的困
→ marcoyao:擾 畢竟之前還有人說漫吐版規多而煩...
→ marcoyao:當然很希望絲襪也能體諒 下次如果再度有這種事發生時
→ marcoyao:希望不要像這次鬧的不愉快...
推 haha98:無知的力量 表露無遺
推 abdj0025:這時候就可以用人數來壓人了 真是太棒了
推 viviya:請組長層級的人不要再做出意氣用事的發言了
→ viviya:雖然我不覺得發言過當會拔掉小組長
→ viviya:但畢竟我們需要組長層級的前輩們示範何謂執權者的氣度
→ abdj0025:所以以後發生事情 組務階級都乖乖安靜給你們就好
→ abdj0025:執權者的器度有什麼用？ 你以為這東西是講一講就有用的東
→ abdj0025:西嗎？
→ viviya:秉正持言,與意氣用事並非一體。何謂以身作則，向組長您討教
→ abdj0025:不在其位 說起來是很簡單 你這種發言說實在見多了
→ viviya:是的。但如果組長自己都做不到的事情，如何要求旗下板主做
→ abdj0025:不用討教了 講好聽叫討教
→ viviya:到
→ abdj0025:要看看是誰先逼誰 誰先做不到
→ abdj0025:從旁觀者角度說的話看起來是很有意義 但實際上如何嘛……
→ viviya:在一連串的討論中,確實能看到火氣,但亦不乏諸多良好建言
→ viviya:甚至口吻溫婉,卻不知組長如何選擇放大攻擊性言論
→ viviya:對於內文相關建議卻一概不回應不理呢?謝謝>
→ abdj0025:可以看看你們板上那些酸的言論中有沒有建議啊
→ abdj0025:結果呢？
→ abdj0025:另外這篇文又我發的了？ 內文相關建議卻要我負責回應
→ viviya:不好意思,我是說在本公告下的推文^_^
→ abdj0025:另外看到口吻溫婉 好一個口吻溫婉
→ abdj0025:所以你的內文相關建議是在指什麼？ 可以說清楚嗎？
→ abdj0025:丟一個詞出來好像煞有其事 卻叫我完全不懂想表達什麼
推 viviya:就我個人而言,不理解為什麼既然是建議卻必須要依附在公告下
→ viviya:發表,一篇公告具有其權力相信大家都明白,既然是建議何不與
→ abdj0025:所以這問我？
→ viviya:組長溝通,卻必須發表出來造成更多風波?
→ viviya:既然您不認為這屬於您的回應範圍,一開始又何須問我?
→ abdj0025:你在說什麼建議什麼組長什麼溝通？ 你到底在指什麼？
→ abdj0025:是你自己先問我為何不回應內文相關建議的吧 誰先問你啊？
→ viviya:既然您不能回應我個人的問題,我向s組長提問,您又何必中途
→ viviya:跳出來說話呢?
→ abdj0025:你有說你向sawg提問？ 我從頭到尾道都沒看到你指誰
→ viviya:我從頭到尾都在跟s組長建議,您跳出來質疑,又很快要跳出去
→ viviya:我也不知道您要表達什麼呢^^|||
→ abdj0025:你一開始就有指明sawg？ 那這樣為何我不能回？
→ abdj0025:況且你還在我下面推文 不回你我回誰？
→ abdj0025:一開始就來個"組務層級"先聲奪人 等到後面再來說我只是
→ abdj0025:對某人說話 算我笨 剛好跳你這個坑
→ sawg:我說話一向是人家什麼態度回我 我就什麼態度回人家
→ sawg:什麼氣度我不懂 我說話就是這樣
推 fantasysnow:中華民國刑法第一條規定「行為之處罰，以行為時之法
→ fantasysnow:律有明文規定者為限。拘束人身自由之保安處分，亦同。
→ fantasysnow:需要翻譯嗎樓上幾位？ 暴民也不是這樣當的
→ fantasysnow:"法律沒有明文規定為犯罪行為，就不得定罪處刑"
→ fantasysnow:版規不可違反符合組規 組規不可違反站規 站規不可違反
→ fantasysnow:中華民國之法律   這道理很淺顯易懂吧
→ fantasysnow:自己版規定不夠詳盡 當然是小組長說得算
→ fantasysnow:不爽不要在PTT開漫吐版啊 (放大絕)
推 fantasysnow:有怎樣的暴民版眾 就有怎樣的看板 我只能說不意外
→ sunnychu:如果這麼簡單 那就不需要大法官釋憲,也不會一二審結果不
→ sunnychu:同了。我很意外小組長們那些不自重亦不想自重的言論。
推 fantasysnow:有問題嗎?只是把事實說出來不夠委婉而已
推 fantasysnow:法官都做出裁決了下面還有人在亂 人都有火氣的
→ fantasysnow:只要裁決時不要帶情緒性字眼就好 其它你管得著?
→ fantasysnow:小組長同時也是二審法官阿
→ fantasysnow:倒是漫吐自己都修法了 還有人在這邊戰 真是吃飽太閑
→ sunnychu:那些肛啊 威脅後果啊等等的言論只是"不夠委婉"嗎
→ sunnychu:如果法官裁決人民都必需照單全收就不會有司改會了
→ sunnychu:同樣 若只有裁決時不帶情緒字眼就好 政務人員法也不會
→ sunnychu:規定言行重大瑕疵必需辭職負責了
推 fantasysnow:我不覺得那些言行有問題啊 如果你覺得有問題歡迎向站
→ fantasysnow:務檢舉喔~
→ fantasysnow:是說漫吐某些人吐曹還不是都用這些字眼 卻不準其他人
→ fantasysnow:用 還真是兩套標準 反正漫吐不意外
→ fantasysnow:不服從判決還牽拖到組務用詞 都給妳們玩就好了
→ fantasysnow:反正漫吐版永遠是對的嘛 不知檢討自己只會牽拖
推 marcoyao:我們是不是兩邊都該放下偏見...
推 marcoyao:我是想說你要嘛對人 不要對版好嗎 漫吐版沒錯...
→ marcoyao:至於我是希望這件事可以停了 畢竟有漏洞的確是漫吐的疏忽
→ marcoyao:但也請不要講話太難聽...當我們的確再檢討時...
→ marcoyao:聽到漫吐版被f大這樣罵...唉...
推 fantasysnow:停?判決出來就該停了
→ fantasysnow:我只看到一群暴民 自己的主張沒被認同就大喊
→ fantasysnow:"司法不公""法官言詞有問題" 你都不相信執法者了
→ fantasysnow:幹麻還需要法條來支持你的主張
→ marcoyao:在我看來...你這樣的行為跟你口中的暴民沒什麼不同...
→ marcoyao:雙方我想一開始只是想討論個問題 到火氣都上升時的確不好
→ marcoyao:我也承認我們這邊很多人講話太衝 但是我想後來大部分的人
→ marcoyao:都喊停了...剩下少數人時 f大妳此時才過來這樣講話...
→ marcoyao:我是覺得時間點怪 而且這樣對漫吐很多人不公平
推 fantasysnow:看了看漫吐的公告改判文推文 再回來看這裡
→ fantasysnow:我並沒有看到有想熄火的跡象 只不過是半夜去睡覺罷了
→ fantasysnow:至於m大你說的部份 我承認我對漫吐版"少部分人"
推 marcoyao:請問...漫吐就那幾個人嗎...是不是也有人喊停了...
→ fantasysnow:包含M大你在內不公平 我先道歉
→ marcoyao:我覺得妳不是對少部分人...是多數人...
→ marcoyao:很多來漫吐的單純也只是尋求歡樂 發生這種事大家都不樂見
推 fantasysnow:我以前也有在漫吐潛水的  漫吐版風早變了
→ fantasysnow:既然你認為是少數人 何不管好那群人?
→ fantasysnow:公告底下直接罵髒話 還是前版主呢
→ fantasysnow:我只能說有什麼板主就有什麼板(茶)
推 fantasysnow:喔~ 剛剛又看了下 還有對組長的人身攻擊呢(茶)
→ Midoryugi:還好昨天有標記，不然都不曉得追到哪了 = =
→ xrayxrayx:隨便開口就暴民什麼的，我也不意外
→ xrayxrayx:只能說這次判例比我在哈哈幾年來看過的都要扯
→ xrayxrayx:不被認同不是問題，只是理由難以接受
→ xrayxrayx:用尊重和見仁見智這種跟大絕招沒兩樣的搞笑論點
→ xrayxrayx:我覺得這種發言對漫吐的侮辱很大
→ xrayxrayx:遠比樓上F大單純的貶低要嚴重得多
→ sawg:侮辱? 從來沒認同過何來的尊重?
→ sawg:至於搞笑嘛... 這是判決 總不能寫太直接吧(笑)
→ sawg:只能說 用什麼態度對我 我就用什麼態度回
推 fantasysnow:隨便說判決是侮辱什麼的 我也覺得漫吐不意外
→ fantasysnow:漫吐的水準不過如此罷了
→ fantasysnow:對了 不爽可以換群組待喔(茶) 反正都比黑特黑了
→ fantasysnow:可以建議組長廢版嗎 都在版裡直接對組長人身攻擊了
→ xrayxrayx:我在漫吐幾乎沒有發言也能代表漫吐，感謝誇獎了
推 fantasysnow:你承認是從漫吐來的就好^.< 反正前版主都帶頭了
→ fantasysnow:你有沒有承認好像都沒差耶 嘖嘖 真是個暴民版
→ fantasysnow:上樑不正下樑歪
推 marcoyao:奇怪了...為什麼會扯到廢版...f大你可不可以看看漫吐聊天
→ marcoyao:室再來講這種話 說真的一直被講暴民版...我都會火大了...
→ marcoyao:還是如果你們真的想要漫吐廢版早點說...
→ marcoyao:只是我覺得這樣會傷害很多人吐槽權利
→ marcoyao:還有我真的希望這件事不要在延伸下去了...絲襪你也可以
→ marcoyao:停了  我希望...畢竟這件事也燒很久了
推 fantasysnow:到底是誰不想停我都搞不懂耶 判決出來就該停了
→ fantasysnow:還在那邊吵著要糖吃 你看了不火其他人看了就不火喔
推 marcoyao:那請問為什麼這篇不鎖文處理...鎖文了不就不會吵了?
推 marcoyao:判決都出來了 燒也燒很久了 講話還是很難聽
→ marcoyao:這樣子這篇已經可以鎖了...反正討論下去也沒多大意義
→ legendrl:從卓見那邊就有問題了；說作品是垃圾的是evangelew，以下
→ legendrl:摘自他的推文：…你口中多餘的垃圾…
→ legendrl:他是回應：這整個大戰包含整個艾斯回憶全都是多餘的垃圾
→ legendrl:怎麼會扯到整到作品都是垃圾？
→ legendrl:你應該叫evangelew等說整個作品是垃圾的板友尊重作品吧
推 fantasysnow:看吧~ 有人就是根本不服判決 反正漫吐都對嘛
→ fantasysnow:不相信司法的人 還要司法還他清白 好好笑
→ fantasysnow:不滿意組長去站務上告啊 只會在這邊當暴民
→ fantasysnow:怎麼判漫吐都會有人有意見 組長還真難為
推 fantasysnow:看了m大說的漫吐聊天室 只看到前版主不知檢討版規
→ fantasysnow:反而質疑為何有人要開分身來戰(茶) 真是愛牽拖
→ cindylin812:有人在組務引戰 要不要罰啊
→ fantasysnow:對呀~ 漫吐板來的真的一堆在引戰 快罰一罰
→ legendrl:少給我扣帽子，我平常看的板主要是PC_HARDWARE、STORAGE
→ legendrl:從那裡看出來我是從漫吐來的？臆測也要有限度吧
→ legendrl:我是看到判決文，想看看發生了什麼事，才到專板去看原文
→ legendrl:還有我從來沒有說不服什麼，都是你在講吧
→ mageancaesar:法官判錯在所難免 法官也是人 而且這裡也不可能有
→ mageancaesar:陪審團制度補救 所以事實上是不論如何法官說了算沒錯
→ legendrl:打錯了，是PC_Shopping
→ mageancaesar:而為了避免類似事件 漫吐也已經更改版規了
→ mageancaesar:老實說小白每個版都會有 漫吐也不例外 小組長等人
→ mageancaesar:沒有必要一般見識 跟著當小白..尤其當我看到上面一些
→ mageancaesar:用字再看看本判決的原文...嗯......\
推 fantasysnow:如果是這樣 那我在這裡對legendrl大道歉
→ fantasysnow:至於臆測使用者心態 這倒是漫吐版常幹的事 一堆文字獄
→ fantasysnow:版規定了當然無話可說 問題是版規沒有的還用潛規則來
→ fantasysnow:處罰 還不讓人申訴(茶)
→ cindylin812:大家不要再被某人釣了 快回溫馨的漫吐吧
推 firstkiki:罵組務就要廢板，那罵執政者不就要廢國了，什麼好笑的邏
→ firstkiki:邏輯
→ legendrl:我為"少給我扣帽子"向漫吐板道歉，我沒有貶低漫吐的意思
→ legendrl:只是上個bbs還要分是那個板來的，不累嗎
推 fantasysnow:呦 暴民板主出現了
噓 lesan21:只會扣人暴民的帽子 是高尚到哪去 先扣先贏是吧?
→ lesan21:小組長最大嘛 以後漫畫吐槽版通通用銷量來護航 還有存在意
→ lesan21:義嗎?
→ lesan21:我奉勸小組長 你對漫吐版的成見已經在推文裡面表露無遺
→ lesan21:用這種私心在判決 很令人不恥.....當小組長了不起阿~ 廢物
推 marcoyao:不管是挺漫吐的還是挺組務的...可以別吵了嗎...
→ marcoyao:越罵越誇張了喔...
→ abdj0025:比較明顯的人身攻擊就看看會不會被送violation
噓 chinagogoya:看到卓見就噓文了
推 fantasysnow:暴民越來越多了呢 漫吐還不是愛扣放大決的帽子
→ fantasysnow:先扣先贏嘛~ 嘖嘖
→ fantasysnow:"現任"版主還在置底閒聊文拿別人ID做文章人身攻擊呢
→ fantasysnow:直接來這罵人廢物 這就是漫吐的水準 嘖嘖
→ xrayxrayx:樓上明顯是釣魚，看到也請別再理了
→ abdj0025:不知道氣度只是拿來要求別人的東西而已嗎？
→ abdj0025:另外說到人身攻擊喔 記得某板主不是很care人身攻擊的嗎？
→ abdj0025:我在別的地方判 就拿維基來跟我說人身攻擊如何如何
→ k66110011:喔~喔喔~~喔喔喔~~~~
→ LoveFluid:突然想到最近一個人身攻擊的新聞
→ LoveFluid:" 罵同事Childish 系主任判賠5萬"(嘉義大學外文系)
→ LoveFluid:當初看到這個新聞滿震驚的
推 fantasysnow:那不知道說"腦子壞了""廢物"算不算人身呢?
→ LoveFluid:如果Childish都算攻擊了 那"沒長進"當然也算囉 ^^
→ LoveFluid:話說龍鳥這次可是拼命在漫吐呼籲大家和平 不要語言失控
→ LoveFluid:所以我想喜歡漫吐的人們不妨和平看待這件事情吧
→ abdj0025:又是延伸用法 不意外啊 都給你們延伸就好
推 fantasysnow:哦 你是法官呀 原來Childish=沒長進 受教
→ abdj0025:我也想要來延伸一下 用人數來否定組務判決 -> 組務不用判
→ fantasysnow:漫吐版喜歡過渡延伸又不是這一兩天的事了(茶)
→ abdj0025:了->站務系統不用存在了->PTT不用開了->漫吐也不用開了
→ abdj0025:到頭來還是否定漫吐存在╮(′～‵〞)╭
推 yuhung:"原告指稱這個字(Childish)有幼稚、不成熟的涵義"
→ yuhung:"沒長進"其實也是不成熟的意思啊
→ abdj0025:所以說就給你們延伸就好啊
推 viviya:引述abdj0025的判決：對人說不長進，在大多的情形下都是表
→ viviya:更正
→ abdj0025:複製貼上需要那麼久嗎？
→ viviya:"但是罵這項行為與人身攻擊並不能完全劃上等號"
→ viviya:覺得他人不長進,恨鐵不成鋼,於是吐出一句廢物,我想也很合理
→ abdj0025:所以我不知道你們的板主可以推出A不一定等於b 為何能推出
→ abdj0025:B一定不等於A這句 這是我很好奇 而他沒回我的
→ abdj0025:所以說看要不要交給violation判啊
→ viviya:呵,你也是我們的小組長阿
→ abdj0025:如果我指稱你們是廢物 不知道你們會做何反應
推 fantasysnow:原來漫吐的暴民吵不贏都喜歡扯到別的案子(茶)
→ abdj0025:你想表達什麼？ 又要來一次"組務層級"嗎？:)
→ fantasysnow:在漫吐的判決文吵西恰的判決 另闢戰場啊
→ abdj0025:他們只是想找東西來酸
→ viviya:他們,不是"他們"唷,我們都在同一個分類底下,都歸你們管
→ viviya:所以其實他們應該是包涵我們跟你們,
→ abdj0025:所以你又想表達什麼？
→ viviya:正因為需要你們秉公處理,才會在公告底下發聲
→ abdj0025:我想你需要再讀國文吧
→ viviya:如果不需要你們,大家又何必起爭端呢？
→ abdj0025:這是你們最喜歡的延伸判定法啊
→ viviya:當你使用"他們"這名詞來指涉一群人,就代表你不把這些人包涵
→ abdj0025:最好都不要有組務 這樣判決就絕對不會被更動了
→ viviya:在你的認知範圍內,但偏偏這些人又都是歸屬同一個組
→ abdj0025:那這樣說好了 你可以考慮去修語文學 不然修個語意判斷
→ abdj0025:也好
→ abdj0025:so? 那代表什麼？
→ viviya:我們當然都是依靠著組務的判斷來追求正義跟和平的阿
→ abdj0025:有沒有人可以用三十字跟我簡單敘述他在說什麼？
→ abdj0025:我給他五十元 快來個人來我面前跟我說啊！
→ viviya:當你一開始使用"他們",根本就不把這些人的訴求當成你管轄下
→ viviya:鄉民的意見反應,而是一種排斥心態了
→ viviya:好了,給我五十塊
→ abdj0025:你在"疑測"和過度延伸我的發言 怎麼你們特別喜歡去做
→ abdj0025:你們板規所規定不能做的事啊？
→ abdj0025:你說的我還是看不懂啊 還扭曲了勒
→ abdj0025:還是說你們到別板就要特別發洩一下 不然都沒得做這些事
推 viviya:算了反正我也超過三十字,沒達到徵文標準
→ viviya:好啦我開始覺得這情況也太妙了,不論如何如果判決已確定我自
→ viviya:然以組長的判定為依歸,辛苦大家囉︿︿
推 fantasysnow:"他們"有錯嗎 別往自己臉上貼金了 是有熟到要說"我們"
→ abdj0025:嘴巴上是這樣說啦 實際上如何就不得而知了
→ fantasysnow:喔 嘖嘖
→ abdj0025:或許漫吐版的人會覺得我們在一搭一唱 不過我看了你的話
→ abdj0025:似乎有點了解他剛剛在那邊說誰們的錯綜複雜關係了
推 fantasysnow:組長真是辛苦了<(_ _)>
→ abdj0025:千萬不要這樣做和這樣說 不然就會有人開始在嘲笑了
→ abdj0025:對某些人來說 "組長辛苦了"這句話可是茶餘飯後的笑料呢
→ abdj0025:大概都會被理解成拍馬屁和被拍馬屁很爽的關係
推 fantasysnow:好吧@@"
推 killeryuan:喂喂,先扯到組務判決的是你自己吧,甚麼找東西酸的
→ killeryuan:我在組務判決文表達意見 卻被你在小組板酸 這算甚麼?
→ judy3116:可以不要再戰了嗎，到後面都完全離題了....= =
→ judy3116:木已成舟，漫吐版規也已補正修訂，也該停止這鬧劇了
→ judy3116:雖然以我潛水特久，註冊時間短的來說話可能不夠分量
→ judy3116:不過離題的爭論已經失去意義了
→ abdj0025:我只是對你在那邊說人身攻擊該如何如何 但是自己板內
→ abdj0025:的一些言論卻不用你來質疑我的標準去做感到疑惑
→ abdj0025:我反而要問你這算什麼
→ abdj0025:不過我也為你感到可憐就是了 在那邊推文說不要如何如何的
→ abdj0025:可是卻還是一堆人不打算理你說的話
→ killeryuan:本板板規人身攻擊要本人檢舉 沒人檢舉我只能勸導 鎖文
→ killeryuan:這樣也要酸?真是莫名其妙
推 fantasysnow:本來懶得管的 既然你都這樣說了 那我檢舉一下
→ fantasysnow:漫吐f版主人身好了(茶)
→ mageancaesar:我覺得1.本判決有誤 可是同時2.如果沒有在第一時間
→ mageancaesar:更改判決 我支持之後堅持己見的做法
→ mageancaesar:致於明顯釣魚的 請當沒看到就好
→ sawg:嘛 要拉仇恨歡迎啊 到到時我會不會廚二病發作(笑)
→ Midoryugi:@_@
→ abdj0025:"板規沒規定我要主動處理啊(笑)" 規勸我是看到了 鎖文呢
→ abdj0025:你整理出莫名奇妙的句子來質疑我 那我只好也來莫名奇妙一
→ abdj0025:下 話說回來 你還是沒回我啊 為什麼你可以從我的句子推出
→ abdj0025:A"不一定"等於B 為何卻能推出B"一定不"等於A呢？
→ abdj0025:我也不只望你會給我什麼回答就是了 當我問爽的
→ abdj0025:不過這坑也蠻精美的 不去看->就不用檢舉了 去看->知道一
→ abdj0025:堆罵你的還來看 傲嬌 作什麼都不對
→ abdj0025:不過就算我去看了 也不會檢舉就是了 大家就加油地 努力地
→ abdj0025:酸 看看能不能激盪出更多更好更棒的言語新用法
→ killeryuan:"規定要本人檢舉" 你可以看成 "沒規定板主要主動處理"
→ killeryuan:你真行.回答你的問題又會變成討論組務判例被酸,才不幹.
→ killeryuan:另外要檢舉請來信或利用漫吐置底檢舉區.
噓 XSZX:莫名奇妙的判決......
噓 z0714:現在版務最強就是跳針 活在過去時代
噓 weier08:整個很莫名其妙的判決 然後某些網友一直跳針 你們真懂漫吐
噓 weier08:版版規/作用嗎?   請組長層級不要再做出意氣用事的發言+1
推 canandmap:以上四位的噓文態度，也好不到哪去~