Re: [閒聊] ACG翻案過的歷史......

[sunny1991225 (麵包超羊)]

※ 引述《dodomilk (豆漿)》之銘言：
: ※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: : ......有些讓人很想吐槽，有些則讓人很想叫好阿
: : 最近三無6出了個翻案版的劉禪就是走表闇弱實則奸險的很仁慈(?的路線，雖然劇情一直不
: : 是無雙的強項，但劉禪確實有引起我的共鳴。
: 關於劉禪，只能說三國演義影響太大了...
: 導致大家認為阿斗真的是個各能力值都只有個位數的笨蛋...
: 舉幾個客觀事實來說：
: (1) 劉禪是三國中在位最久的君主，在位40年
:     第二是吳大帝孫權，在位31年。其它沒有一個超過20年
:     (魏：曹丕7、叡13、芳17、髦7、奐6  漢：劉備3  吳：孫亮7、休7、皓17)
:     順帶一提，中國歷史上在位時間比劉禪久的只有十個皇帝：
:     康熙、乾隆、漢武帝、遼聖宗、明神宗、梁武帝、遼道宗、明世宗、唐賢宗、宋仁宗

因為諸葛亮當時早就把東西都安排的好好的了。連接班人都安排兩代了，這道理就跟蕭規

曹隨差不多。加上後期三國國策都傾向偏安，蜀國能夠撐上40年和劉禪並沒有太大的關連

......


: (2) 三國中，漢國(即大家常稱呼的蜀國)是內亂最少的國家
:     魏有司馬家覬覦、吳在孫權晚年更是派系鬥爭嚴重，陸遜就是犧牲品...
:     和這比起來，南中小小的叛亂根本是小兒科...演義花太多篇幅在寫孟獲了...
:     諸葛亮是用大軍海過去的，要不贏也很困難...

南中的小小叛亂並不是小兒科。「它的規模不大，但它很煩。非常非常的煩。」

南中之亂早在漢朝時就把南邊搞的天翻地覆。搞到朝廷官員出來喊話說乾脆丟掉算了。尤

其在劉焉政權進駐益州後，劉焉政權放任當地土豪盡情搜括南中資源，南中根本跟三不管

地帶一樣。劉備死後南中的高定肆無忌憚的到處擄掠，甚至把越攜郡都給搶了過來，號招

南中豪族一起反劉。


而且諸葛亮當時征南的規模非常非常的小，說是大軍壓過去太誇大了......

當時的征南軍團編制：

諸葛亮、楊儀、馬忠、李恢

軍團數只有三。


: (3) 諸葛亮死後，劉禪廢除丞相獨大制，設立尚書令、大將軍、大司馬互相制衡
:     從以前的軍政合一，漸漸變成軍政分離...也因此能夠制衡姜維北伐，過度消耗國力
:     如果真讓姜維濫用軍權，漢國只怕更快滅亡...


劉禪不廢。但就是劉禪打破諸葛亮留下來的清廉規範。

諸葛亮死後朝廷還出了一件大事，就是劉禪與車騎將軍劉琰的妻子通姦。劉琰知道這件事

後憤而怒打其妻，結果劉禪一怒一下把劉琰給宰了。這件事就是政風敗壞的開端。

: 接下來是一些個人感想
: 先說明為什麼要叫漢國而非蜀國
: 事實上，劉備稱帝時，國號是『漢』，而非蜀，並稱東漢為中漢，自己為季漢
: 『蜀』這個名稱，是因為陳壽寫三國志時，站在魏的立場，認為漢已經禪讓給魏
: 即漢已滅亡，所以稱劉備建立的國家為蜀國
: 劉備勢力從來沒有說過自己是蜀國！
: 是不是有似曾相識的感覺呢？
: 就像某個國家一直說中華民國不存在，要把中華民國打成台灣省一樣不是嗎？
: 我不想被叫中國台灣人，基於同理心，就改叫漢國
: 話說回來，我越研究越覺得這個漢國，和中華民國在台灣很像
: 劉備、張飛、趙雲河北人；魏延、費禕河南人；關羽山西人；諸葛亮山東人；蔣琬湖南人
: 董允雖是益州人，但上面永遠有一個費禕；李嚴雖然本來就是劉璋手下，之後還是被搞掉
: 而一直在喊著要北伐的姜維更是降將
: 換句話說，在漢國四十多年間，掌權的永遠是外地人
: 原屬於劉璋的蜀中本土勢力被壓得死死的
: 劉備死後，諸葛亮頒布的八務、七戒、六恐、五懼...現在想想根本是戒嚴...

差太多了。益州土豪當時對劉氏政權是弊大於利，而且劉氏政權並沒有像戒嚴一樣到處抓

人斬首。八務、七戒、六恐、五懼規範的目的是求「政風清廉，免於弊端」。當時那些

豪強們自以為是老資格老是鬧出事情來。李嚴就是最好的例子，但諸葛亮不但沒殺他只是

將他流放而已，這跟戒嚴根本不能比......


而且蜀漢當時是三國內政風最佳者，你要說這是戒嚴也太誇張了。


: 所以現在看到諸葛亮，我都會自動腦內轉換成蔣光頭...
: 我甚至會懷疑當時從新野逃出來的『百姓』，根本是軍人喬裝的...
: 而車子裡面藏的說不定是黃金，作為日後軍費
: 而至於大家耳熟能詳的『樂不思蜀』
: 你不覺得在那種場合能講出這句話，需要很大的政治智慧嗎？
: 劉禪當時等於是被軟禁在司馬勢力控制下的魏國，一句擺明了要試探你想不想造反的話
: 用裝傻帶過是最安全的
: 就像唐伯虎知道寧王想造反的時候，開始到處裸奔...(好像有點不一樣？算了...)
: 你想想看，劉禪身為一個君主，要率領大臣們，統治這個原本不屬於他們的地方
: 隨時面臨魏吳的威脅、以及本土勢力的虎視眈眈
: 還能撐到40年！ 有多少人辦得到？
: 政治那麼黑暗，身為君主，不夠腹黑怎麼統治國家！？
: 這樣你就知道，三國演義真的只是一本故事書，把人性寫得太簡單了...
: 而三國志系列和三國無雙系列，也有漸漸捨棄演義的設定，而偏向史實的趨勢
: 這次劉禪的設定，個人十分滿意，希望三國志也能把劉禪的能力值調高...
: 也希望下一代無雙，漢國小兵拿的大旗寫的是『漢』而不是『蜀』
:  PS. 提到中華民國只是一些個人聯想，希望推文或回文不要戰到政治
: PS2. 本人不是歷史專業，所有資料皆來自網路，特別是wiki，很有錯誤的可能
:      如果有更正確的資訊歡迎指正

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當桑妮(Sunny)黑掉，就變成克勞迪(Cloudy)了

......HAHAHAHAHA(維多利加調)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.177.17
推 qlz:說起來，南中也不是諸葛亮南征後就真正平靜了
→ qlz:馬忠和張嶷也花不少心血多次平亂
→ fetoyeh:提到馬忠我會想笑 XD
→ windhsu:到底什麼時候桑尼才會黑掉啊!(敲碗
推 zseineo:用火烤烤看吧
→ cy0816:那是焦掉吧
→ wi:但2代接班人都早死...然後無人能制衡姜維@@
推 enfis:但姜維不打也沒戲唱，拖久一定是蜀國爆
→ andy80209:有打有希望只是很小＋加速死亡　不打一定死但是拖的久
推 fetoyeh:孔明一面打一面還能壯大國力 叫姜維來是太勉強了 XD
推 Rain0224:跟魏兩方的優秀人材數量相差太多，孔明死後就沒人能撐大
→ Rain0224:^漢   大局了
→ sunny1991225:魏國人才多但沒人舉用，蜀國相較之下是有人就用
→ sunny1991225:魏國勢力在老班底死光後就沒人了
→ sunny1991225:不然司馬氏政權也不會奪權的如此迅速
推 wi:九品官人法很大幅度的限制了人才的舉用= =
推 andy80209:蜀國人已經夠少，在不用就真的沒人了XD
→ sunny1991225:蜀魏人口當時是1:9
→ sunny1991225:魏國九倍的人口卻找不到接班人......
→ andy80209:桑妮打反囉　1：9吧...
※ 編輯: sunny1991225    來自: 111.240.177.17       (03/28 01:28)
→ andy80209:如果是９：１　北伐能失敗那也滿厲害的...
→ Rain0224:孔明連接班人都是從魏挖過來的 = =a
→ wi:9比1要煩惱糧食問題XDDD
推 Rakisuta:9:1加上那土地面積...益州應該很擠XD
→ sunny1991225:我打錯了ˊ_ˋ
→ sunny1991225:不過姜維其實不是被諸葛亮挖來的
推 qlz:沒挖過來的話，鐘會、鄧艾、姜維V.S.？想都不敢想
→ sunny1991225:是諸葛亮打天水時，當地民眾把姜維推去投降的XD
推 andy80209:                          　 夏侯霸
→ sunny1991225:諸葛亮並沒有像演義那樣刻意把姜維「抓過來」
→ wi:其實孔明的接班人是費禕,蔣琬 姜維算是有將材所以留在軍中
→ wi:不過姜維昇官速度倒是蠻快的是真的XD
→ Rain0224:玩三國志11最後一個劇本時，還得打到天水那邊抓姜維
→ Rain0224:不去抓的話，漢就真的沒什麼人好用了 XD
推 HATEBBS:蔣碗等人是國政上的繼承人 姜維是北伐意志上與軍事的
→ HATEBBS:蔣琬等人在軍事上貢獻實在是很有爭議
推 YomiIsayama:我怎麼記得正史上 欽點的繼承人沒有費禕
→ sunny1991225:諸葛亮沒有欽點任何人，他只是從形式上讓他們掌管職
→ sunny1991225:務
推 SCLPAL:費禕後來講錯話被貶平民吧,之後就沒戲份了
推 YomiIsayama:諸葛亮講過「臣若不幸，後事宜以付琬。」
→ sunny1991225:費禕沒有被貶，被貶的是楊儀
→ YomiIsayama:蔣費接棒好像是演義寫的
→ sunny1991225:費禕算是形式上最後一個接班人
→ qlz:費禕沒有被廢，只有被暗殺= =......
→ sunny1991225:因為當時按照諸葛亮的職位安排，蔣婉死後就是費禕了
→ SCLPAL:李嚴那邊不殺他也不是單純饒過他,除了對"老臣"的善待外,後
→ sunny1991225:費禕是被一個投降的魏將在酒席間刺了......
→ sunny1991225:董允當時是管後宮的，輪不到他來接班
→ SCLPAL:抱歉= =上面那句請無視,費禕是被魏降將暗殺
→ SCLPAL:繼的運糧官是找他兒子來,讓他兒子"感恩"更賣力做事@@
→ sunny1991225:不過諸葛亮按照前例，他對改過自新者通常都很寬容
→ sunny1991225:劉琰在軍中鬧事，後來諸葛亮看他有改過也放過他了
推 YomiIsayama:這篇差不多該鎖文了吧 離題離很遠了
→ YomiIsayama:順道抱怨一下為什麼無雙魯肅一直都大眾臉 明明在演義
→ YomiIsayama:裡面戲份也還不少
推 SCLPAL:因為魯夫人的關係嗎....(離題)
推 qlz:演藝的魯肅一副鄉愿的老好人樣啊。缺乏個人魅力。
推 fetoyeh:偉大的航路先不提 XDD
推 YomiIsayama:劉禪都出了(崩潰)
→ fetoyeh:不知道為什麼提到魯肅讓我想起法正的臉 我是受什麼影響了
→ SCLPAL:魯肅對維持蜀吳同盟影響很大,沒有他的意見,孫權可能就更早
→ SCLPAL:搶荊州了,不過他的戰鬥方面...演藝沒多著墨
推 YomiIsayama:光榮三國志系列 魯肅能力值也一直都是一線強角
→ YomiIsayama:為什麼無雙都不出
→ sunny1991225:魯肅雖然悲劇，但郭嘉更是悲劇中的悲劇
→ sunny1991225:郭嘉我沒記錯的話日本鄉民早在一直求了
→ sunny1991225:但光榮始終不甩Orz......
推 YomiIsayama:看著郭淮想著郭嘉好了 反正都病弱又姓郭(拖
→ sunny1991225:樓上這句話可以拿來當簽名檔了XDDDDD
推 qlz:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 newest:沒有國  哪有家   (誤
→ newest:我現在只想看郭嘉在火鳳裡頭到底怎麼死的
推 potter1529:樓上，八成是咳死的我想..
推 Leeng:郭嘉門前有蕭何 被蕭何打死的
推 kamisun:沒有郭哪裡會有嘉，是千古不變的話
推 lime2001:失去了郭嘉 才知道有多可怕
推 outsmart33:好強~
推 john701966: 等等 紅龍劇情拿掉了？
→ john701966: 靠么 要回別篇文不知道為什麼跑來這裡