[閒聊] 從五星故事談人造生命的道德觀

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  今天西洽板上有個討論科技是否能製造出貓耳蘿莉的討論，基本上，諸位討論者著重的
層面為：(1) 技術實現之可能性與方法 (2) 對象之用途。

  看了幾篇下來，覺得愈看愈生氣。

  西洽不是 Sex 板，但是什麼話題都一定要扯到跟性有關的方向去，而且大剌剌、很露骨
地大聲喧嘩著性徵、性傾向、變態行為，完全無視於女性板友的觀感。

  許多 ACG 裡面充斥著服務男性觀眾的性元素，並不代表這些東西可以堂而皇之在公眾
場合嚷嚷，等同於對女性進行言語方面的性騷擾。

  不過，我尊重多元價值與入境隨俗。

  我選擇少逛西洽。

  附註：我所指的，並非只是貓耳蘿莉這個討論串，而是西洽經常出現的越線行為。

        我不主張板主加強干涉，也不主張限制言論，就只是想提醒看到這篇的人，每篇
        文章、每行推文都塑造了西洽的樣貌。有些用常識就可以判斷的極度不禮貌、非
        常不尊重的文字，發言之前可以多想一下。

        尊重別人，才會讓一個團體有更大的包容力歡迎更多人加入。

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  閒話就此打住，進入正題：

  很多板友的討論都注重於人造生命體的「功能」、「用途」，而非其道德層次的思考。
許多科幻作品之內都觸及「人造智慧生命」的道德探討。

  如果人造物，無論是非生物（機械或是非碳基生命型態）、生物（近似地球現存任一種
生命型態），擁有了「智慧」，是否在道德上不應將其視為物品，而應以一個自由人的身
份加以尊重對待，並享有「人」所擁有的權利與義務？

  如果更精確定義，任何擁有「自我意識」的生物或非生物，是否等同於享有基本人權
，有生而自由平等之天賦權利？

  如此的道德思考與論證，在在出現於眾多科幻與幻想作品之中，不及備載。

  隨著人類的科技繼續進步，這些幻想有可能於近未來實現，成為「現實」。也因此無論
是生物科技、人工智慧等領域，數十年前就已經有許多人開始思考這方面的問題，也就是
「道德倫理」（ethics）上的討論。

  這裡是 ACG 聊天板，因此由一部漫畫「五星故事」（ファイブスター物語）談起...
  （我從神奇地帶的年代入坑，至今已是一位不良中年大叔...）

  五星故事的世界之中，有著強大的巨大人形機械兵器 MH（Mortar Headd）。

  在五星故事的舞台「究加星團」之中，只有出生率極低的「騎士」有駕馭 MH 的能力。
騎士是星團於遠古時期以魔法與科技所創造出來的人種，其血統在後世隱於普通人之中。
光靠騎士的能力不足以駕馭 MH，星團曆 2300 年代，鈾．巴蘭斯製作出星團最初的四名
「Fatima」，作為輔助騎士駕馭 MH 的超高速生體電腦，亦作為操縱與使用 MH 的介面。

  Fatima 作為完美的人造生命體，擁有遠高於一般人的外貌、智能、體力、反應、壽命。
  透過人為的控制與操作手段，星團法規定 Fatima 只能擁有一般騎士 80% 的體能與反應
能力。並強制加上精神控制，以保證臣服於人類的控制之下、永遠忠誠。

  這是在此所要探討的對象：

  【究加星團中的 Fatima】

  我要問的問題是：「Fatima 作為人造生命，擁有自我意識，是否在道德上擁有與一般人
相同之權利與義務？」

  因為故事的世界是一個虛構的科幻世界，許多方面擁有比今日進步之科技文明（連魔法
都有），所以我們不必然要從今日的文明與社會出發，可以大膽推想。

  也因為這個問題實在過於龐大，以下也僅提出故事之中的資料與觀點，不會做出結論。

  首先是星團法的層面。雖然作者永野護並沒有在設定之中提供一部成文的星團法，但是
從故事之中推敲，Fatima 所享有的權利與義務，相當於「奴隸」的社會地位。

  只要牴觸於一般公民的權利與義務，就以維護「人類」為優先，而漠視 Fatima 的意志
、情感、行為。簡單來說，Fatima 是在「物品之上」、「人類之下」的生命。

  星團法對待 Fatima 的理論基礎源自於 Fatima 是「兵器」，而非人類的觀點。也因此
Fatima 成為一個被人類「奴役」而禁止反抗的階層。

  但是作為物品，Fatima 又享有人類歷史上最為崇高的地位，其金錢價值可達天文數字、
維修、後勤的規模之複雜、精細，也必須以國家等級的力量經營。

  騎士的人數遠多於 MH 的數量，導致只有能力最強、操作技術最高的騎士有資格操作
MH。反而 Fatima 被製造出來的唯一使命就是擔任 MH 的必要零件之一，不作他用。

  在究加星團之中，費爾摩帝國的文化對待 Fatima 的態度，偏向於「使用物品」這一端
。所有的 Fatima 皆視為零件、兵器、消耗品，不以人的地位視之。

  而另一端則是騎士將 Fatima 視為終生伴侶、廝守一生，至死方休。這樣的觀點在星團
之中並不算多，反而是各種介於兩者之間的觀點佔了大多數。

  而非騎士的一般人，則經常將 Fatima 視為物品、異類，加以踐踏與歧視。

  就 Fatima 本身而言，因為在製造的時候就加上了嚴格的精神控制，Fatima 本身作為
一個精良的兵器，其感情與自我意識壓抑在最深的底層，在故事之中也沒有機會表露。

  Fatima 的心聲也只有透過極少數「違規品」，才能傳達到讀者眼中。

  故事之中的違規 Fatima 之一是「皇后」，其製作者鉻．巴蘭榭博士稱之為：
「所有 Fatima 的希望。」是他所製作的第一位未施加精神控制的 Fatima，擁有完整的
自我意識與自由意志、超過騎士水準的智能、體能與反應。但是皇后在往後的故事之中，
依然有著極為悲慘的命運。

  永野護並沒有為這些「人工生命體」區分是非對錯，在五星故事的世界之中， Fatima
有著形形色色的遭遇與故事。

  也因此彰顯了這是一種道德問題，很難給出一個標準答案與定論。

  所以，即使把標準放低，我們人類若是製作出擁有近似人類智慧的生物或非生物，他們
是否能在道德與法律上「等同視為人」，就是一個超級大論戰。

  我們把標準再放低，成年大猩猩的智能等同於人類的七歲孩童...

  你覺得我們人類現在是怎麼對待大猩猩、以及所有智人（Homo sapiens）的表兄弟？

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  其實我只是藉此推廣五星故事而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.66.160
推 chenglap:實話說, 你我都絕對是「人造」生命...
  算你贏了...

→ asdhse:跟2次元認真就輸了
推 iamptt:正常阿  你堆人都視裡恰為無物  擦邊圖都貼C恰
→ m3jp6cl4:對不起我不該提LOVEDOLL( ′_>`)
→ hydra6716:都是幽狄的錯
→ dhero:對不起都是我在貼擦邊圖( ′_>`)
推 kaouiway:跟年代有關吧? 以往這類賣肉劇情的ACG絕對沒有現在多
→ synparabola:有五星有推!                 我也覺得有些過火(小聲)
→ kaouiway:也沒有現在這麼明目張膽(望向聖痕等動畫)
→ kaouiway:剛開始發現這邊改變的時候也很不習慣
→ kaouiway:可是也只能說,人的適應力真是神奇( ′_>`)
推 NLchu:把性污名化，無助於男女平權，要不要讀讀Foucault的性史呢？
  我並非將性污名化，而是將西洽視為公共領域。

  公共領域之中，必然要遵守公共的道德規範，才不至於對他人造成侵犯。

  我開頭所指責的是這些過火的行為，侵犯到女性板友的觀感。
你要跟我無限上綱到「把 XXX 污名化」，那是你的事，與我無關。

  性本身無對錯，這我同意。但是大聲在公共領域喧嘩性的事物，那就是性騷擾。

→ chris9:也不是說不能提到性 但是有時候表達方式很露骨很驚人
→ chris9:就不是所有人都可以接受 唉講這個也不知有沒有用
推 NLchu:把論點放在這裡男性居多所以紳士也多就好了( ′_>`)
  言論自由不構成保障性騷擾言語的基礎。

推 hydra6716:與其說以紳士居多不如說這是人性 所以這個產業
→ hydra6716:才會這麼蓬勃。太超過的言論理論上也會被限制才對
→ NLchu:然後鼓吹大家也多多放一點 ＡxＢ 這樣的東西就好( ′_>`)
→ synparabola:我常覺得男生看到一些單字或器官就很興奮挺奇妙的XDDD
  妄想與腦補。

→ NLchu:我沒有這樣的意思，對不起
→ hydra6716:其實不光是男生 也是會有這樣的女生族群。
→ hydra6716:其實bola如果有看到覺得讓自己不舒服的言論可以考慮
→ hydra6716:寫信告知板主。嘛...風格總是慢慢變的
→ chris9:好像很久以來都是這樣 所以風氣會變應該是無理
  無理同意。所以我其實只剩兩個選擇：(1) 無視 (2) 離開。

→ synparabola:我沒覺得不舒服啊XDDD單純覺得男性真奇妙這樣而已> <
推 willkill:推推 @@a (狀況外...
推 CREAMTA:FSS推 , 在交通線篇就有FATIMA的娼寮
  都已經久遠到不知道是哪個古老年代了...orz

推 Leeng:這個之前五月姊就提過了 看看下次是多久
  如果我記得沒錯，上次五月姊戰的是蘿莉控？跟我不同。

  我的論點：公眾場合請自重。
  上次五月姊戰的：你是變態不要「自以為」西洽所有人也跟你一樣是變態。

→ hydra6716:對不起我是變態 所以我不能在推文承認我是變態嗎
  我不都說了，西洽是公眾場合，自己要節制...= ="

推 m3jp6cl4:啊哈哈哈妳看看妳看看你是個變態
推 hydra6716:對不起我錯了 以後我盡量少承認自己是個蘿莉控
推 IMGOODYES:又來了
推 freesaviour:明明也有很多正常的文章 不用講的好像全部都這樣
  我有說「全部」嗎？我指責的只有那些太誇張的行為。

推 rin5542:推第一段!
→ arrakis:本板從創板至今已有兩次針對毫無節制開黃腔的大戰 :P
  對不起，本篇戰力薄弱。orz

→ goodhike:性騷擾咧... 有人逼你看完文章被騷擾嗎..
  你可以試試看在很多人來來往往的公共場合，仿照西洽的風氣大聲「談性」。
  我強調的是西洽屬於公眾論壇，身為一個社會人總要遵守一些常識與禮貌。
  你當然有「自由」選擇不遵守，但我也有「自由」批評你越線的行為。

  這些過火的事情請到裏洽進行。

→ qingfong:所以看完文章覺得不舒服是看文章的人的錯? 樓上想表達的
→ qingfong:是這意思嗎?
→ goodhike:我的意思是越看越不舒服 幹嘛還一直看...
→ goodhike:那些文章沒有指名吧.. 看一看說自己被性騷擾= =?
→ goodhike:頂多是不認同那些觀點吧..你去告性騷擾看會不會贏..
→ goodhike:性騷擾快變帝王條款了ZZ
  那是因為臺灣人對於構成性騷擾這方面的風氣很寬容，但不表示可以過分。
  至於提告，不在我考慮與討論的範圍，因為在西洽這個範圍無意義。

→ goodhike:上健教課時老師大聲談論性徵 相信你也被性騷擾了..
  你舉的例子是上課，屬於教育功能，也並非在公共領域進行。
  如果健康教育老師在火車站大廳，而非教室的空間教這種內容，我們再來討論。

  裏洽是你的好朋友，謝謝。

→ goodhike:討論≠騷擾..
→ goodhike:我坐在麥當當跟朋友討論稀少價值 隔壁女生跑來說她聽到了
→ goodhike:我騷擾她 合理嗎?
  我 100% 確定你這個例子在米國會被告到死。
  你應該慶幸自己是臺灣人。

推 goodhike:美國關我甚麼事 ZZZZZZZZ
→ goodhike:同樣的事情 怎麼教室可以 車站不行?
→ goodhike:不是故意騷擾人 討論這類話題會怎樣嗎?
→ goodhike:只是你不喜歡而已吧?
  討論什麼話題是你的自由，但是音量大到別人也聽得一清二楚就不是你的自由。

推 OGCKM:以台灣法律來講會因場合不同跟目的性不同而對性騷擾有所區別
  法律方面只能請教專家，不是我能進行的討論。

→ OGCKM:你在在賣噹噹討論是為了抒發你的言論自由及感覺
→ OGCKM:在教室是教育目的 在法律上的判定位階自然不同
→ goodhike:我覺得之前的幾篇文章應該沒有帶著騷擾的目的吧= ="
  我同意。
  所有出車禍的人，也都不是故意想製造車禍的。

→ OGCKM:我只是剛好看到推文解釋一下 前幾場大戰我沒參與= ="
→ OGCKM:法律部分我只是順便解釋一下 健教課老師上課 與一般談論的
→ OGCKM:不同性 方便釐清一下問題
  謝謝你。

→ goodhike:OG大說看場合和目的我才回那句的..
推 ox12345xo:推~  可是我好像找不到貓耳蘿莉串=A=a
推 shizao:我同意你的論點，配合什麼場合該自重什麼是需要的...
推 LeeSEAL:+1
推 mondale:同意原po的觀點, 我po文都很自重的 :P
→ mondale:網路上自己的言論就等於是自己的身分本身, 視場合自重絕對
→ mondale:是一種對他人的尊重.但我認為C-Chat是很和平的地方,有過線
→ mondale:的板友, 直接表明不適當的立場也是促進板上進步的方式
推 ben101068:推
※ 編輯: spock           來自: 122.124.66.134       (07/20 20:40)
推 missholiday:推spock. 裏洽 西洽請分清楚.
推 feedingdream:爭論就爭論，加ZZZZ到底是什麼意圖實在猜不透呀。